مصير جـثة الإنسان والعـصر الحـديث

[Michael Cipi]

مصير جـثة الإنسان والعـصر الحـديث
بقـلم : مايكل سـيـﭘـي / سـدني ــ
نحـن الشـرقـيـون ورثـنا عادات وتـقالـيـد عـن أجـدادنا منـذ سنين طـويلة لا تـبـدو لها معاني منـطـقـية في عـصرنا الـيـوم ولا يـزال أغـلـبنا متمسـكاً بها .
وبـفـضل وعـينا وتـطـورنا ، أدركـنا أن الـزهـرة العـطرة مصيرها الـذبـول ، وجـسم الإنـسان ينـتهي إلى القـبر داخـل التراب ، وعـليه ماذا سأرى لو ذهـبتُ إلى قـبر والـدي أو جـدتي وأمعـنـتُ الـنـظر عـليها ؟ بل وحـتى لو نـبـشـتُ التراب وحـفـرتُ الأعـماق ! ماذا سأكـتـشـف ؟ سأرى قـطعاً من عـظام متعـفـنة لـونها  تـرابي لا أكـثر ؟ ومعها رائحة مقـززة .
ثم لـنـتـساءل : هـل الهـنـود فـقـدوا عاطـفـتهم وشوقـهم ومحـبـتهم وإحـتـرامهم لأحـبائهم حـين يحـرقـون جـثـث موتاهم كـتـقـلـيـد عـنـدهم ؟ وينـثـرون رمادها هـنا وهـناك ؟ ...... حـبـذا لـو نـتعامل مع رفاة أعـزائـنا الموتى بعـقـلية متـفـتحة وعـلمية عـصرية (( وحـتى بإيمان مسيحي قـويم )) ، فـنحـن من التراب وإلى التراب نعـود ، بمعـنى لا يـبقى لـنا شيء ، أما الإحـتـفاظ بـذكـرياتهم ، فلا يكـون عـن طريق حـفـرة مستـطيلة ، بل حـين نشتاق إليهم فـهـناك صوَرهم تعَـبّـر عـنهم فـنـتخـيّـلهم أمامنا أحـياءً ، أفـضل من تـراب وقـطع متـناثـرة لا ترسم لـنا ملامحهم ولا مواصفاتهم . 
من جانب إيجابيّ آخـر ... حـين تستهـلك ماكـنة أو جهاز لا تستحـق التـصليح ، لم تعـد فـيها فائـدة فـنـقـرر رميها مع القاذورات ونـفـكـر قـليلاً ، قـد يكـون فـيها جـزء سـليم يمكـن الإستـفادة منه كـقـطعة غـيار لماكـنة مشابهة عاطلة بحاجة إلى ذلك الـجـزء السليم ، فـنعـمد إلى فـصله والإحـتـفاظ به ثم نرمي بقايا الماكـنة العاطلة .
وهـكـذا في عـصرنا الحـديث ، قـد يصيب كـلية الإنسان أو كـبده أو أي جـزء من جـسمه عـطلاً ، سيموت إن لم تستـبـدل بجـزء آخـرمماثل سليم ! وفي ذات الـوقـت يصادف أن شـخـصاً آخـر أوشك عـلى مفارقة حـياته أو مات قـبل دقائق ، فـما المانع من أن يُـسـتـفاد من أعـضاء جسمه ( الفاني مصيره التراب ) لإحـياء شخـص ثاني بحاجة إلى (( عـضو مماثل لإدامة حـياته )) ؟ ...... ولـذلك وُضِـعَـت برامج ــ لـمَن يـرغـب ــ للـتـبرّع بأعـضاء جـسمه عـنـد مفارقة حـياته لم يعـد بحاجة إليها ، ولكـنها تـفـيـد غـيره .   
ومع تـطـور هـكـذا أفـكار (( الإنسان مصيره تراب )) صار الـبعـض يتبـرع بالجـثة الكاملة عـنـد مفارقـته الحـياة ، لفائـدة المرضى أو حـتى كـوسيلة إيضاح لطلاب كـلية الطب ؟ وهـو مخـيّـر (1) بإسترجاع بقايا الجـثة (2) حَـرقها وإستلام رمادها (3) أو الجامعة تـدفـن الرماد .... عـلماً أن الكـنيسة الكاثـولكـية / روما ، لا تمانع حـرق الجـثة .
أنا شخـصياً أقـدمتُ عـلى هـكـذا خـطوة وقـدّمتُ تـبرعي بجـثـتي إلى جامعة سـدني يتصرفـون بها عـنـد مفارقـتي الحـياة وفـق الحاجة ، وزوّدوني بهـوية رسمية دالة عـليها .
   2982 UTS
BODY DONATION PROGRAM
DONOR CARD.   Cipi Michael

[Michael Cipi]

  و.... هل من مصير آخـر ؟؟؟

[Odisho Youkhanna]

الاخ مايكل سيبي
تحية ومحبة

{ "بِعَرَقِ وَجْهِكَ تَأْكُلُ خُبْزًا حَتَّى تَعُودَ إِلَى الأَرْضِ الَّتِي أُخِذْتَ مِنْهَا. لأَنَّكَ تُرَابٌ، وَإِلَى تُرَابٍ تَعُودُ»." (تك 3: 19).}

تقول  في اخر كلامك بان عـلماً أن الكـنيسة الكاثـولكـية / روما ، لا تمانع حـرق الجـثة .
انا لا اعرف من اين استنجت بكلامك هذا مع العلم وعلى مدى مئات السنين كانت الكنيسة الكاثوليكية تحرم حرق الجثث باعتباره يتعارض مع تعاليم البعث يوم القيامة.
احترامي

[Michael Cipi]

عـزيزي .... حـرق الجـثة أو تـفـسّـخـها ... النـتيجة نـفـسها (( بمعـنى لا شيء ، مصيرها باطن الأرض  )) ........... وهـنا تـقـودني إلى سـؤال : ما مصير الـذي غـرق بالبحـر وهـو مؤمن ؟؟ وأنت تعـرف أن مصيره هـو ((( خـروج ــ قـذارة ــ في أمعاء الحـيتان )) وليس تـراب ..... طيب ، هـل سيعاتبه الله ؟؟؟ ما ذنبه ؟ وما ذنب مَن إحـتـرق في بناية أو أحـرقه الـبـرق من السماء وصار رماداً ؟؟ هل الله سيضعه في النار ؟؟ ............... مع الأسف نحـن مـقـيّـدون بعادات بالية موروثة ولا يمكـنـنا التحـرر منها ..... والمسيح يقـول كلامه الرائع :
إن عـرفـتـم الحـق ، فالحـق يحـرركم .

[Odisho Youkhanna]

انت دوماً تفسر الامور على معرفتك ومع هذا
تفسيرك هذا غير مقنع وعليه لم تجيب على كلامي عندما قلت  عـلماً أن الكـنيسة الكاثـولكـية / روما ، لا تمانع حـرق الجـثة .
وهل فعلاً الكـنيسة الكاثـولكـية  لا تمانع حـرق الجـثة ؟؟؟
اعطيني مصدر كلامك

[Michael Cipi]

أخي ... هل تـتـصوّر أن أمثالي يهـربـون ؟؟؟ إقـرأ :

الحقيقة أن الكتاب المقدس لا يتـناول موضوع حرق جـثـث الموتى بالتحديد. ونجد أن هناك ذكر لبعض الأحداث في العهد القديم والتي تم فيها حرق الناس حتى الموت (ملوك الأول 18:16 وملوك الثاني 6:21)، وأيضاً حرق عظام الموتى (ملوك الثاني 16:23-20)، ولكن هذه ليست أمثلة لممارسة حرق جثث الموتى. ومن الجدير بالذكر أن حرق العظام البشرية في سفر ملوك الثاني 16:23-20 على المذبح تسبب في تدنيسه. وفي نفس الوقت، لا يوجد أي شيء في العهد القديم يأمر الناس بعدم حرق جثث الموتى، ولا تذكر أي لعنة أو دينونة على مَن تحرق جـثـته.

ولقد تمت ممارسة حرق جثث الموتى في زمن الكتاب المقدس، ولكنه لم يكن أمراً شائعاً بين شعب إسرائيل أو مؤمني العهد الجديد. ففي ثقافات زمن الكتاب المقدس، كان من الشائع دفن أجساد الأموات في المقابر أو الكهوف أو تحت الأرض (تكوين 19:23؛ 4:35؛ أخبار الأيام الثاني 14:16؛ متى 60:27-66). وفي حين أن دفـن الأموات كان هو الطريقة الشائعة، فإن الكتاب لا يذكـر أبداً أنه الطريقة الوحيدة المسموح بها.

فهل حرق جثث الموتى أمر يمكن أن يفكر فيه المؤمنين؟ كما ذكرنا من قبل، لا يوجد أمر كتابي واضح يعارض هذه الممارسة. ولكن يكمن إعتراض بعض المؤمنين في أنها تتجاهل أن الله سيقيم أجسادنا ويوحدها مع أرواحنا (كورنثوس الأولى 35:15-58؛ تسالونيكي الأولى 16:4). ولكننا لا نعتقد أن حرق الجثة سيعرقل إقامة الله للجسد. فنحن نعلم أن أجساد المؤمنين الذين ماتوا منذ آلاف السنين قد تحولت إلى تراب. وأن هذا لن يمنع الله من إقامة أجسادهم. فهو الذي خلقهم من الأساس؛ ولن يجد صعوبة في إعادة خلقهم. وحرق الجثة لا يحقق شيئاً غير إسراع عملية تحول الجسد إلى تراب. والله قادر على إقامة جسد من دفن ومن حرقت جثته. فمسألة دفن أو حرق الموتى هو ضمن نطاق الحرية المسيحية. ولكن يجب وأن يتفكر الشخص والعائلة في هذا الأمر وأن يصلوا طالبين حكمة من الله لإتخاذ هذا القرار (يعقوب 5:1) وأن يتصرفوا بحسب قناعتهم بعد ذلك.

[David Hozi]

اخ مايكل سبي تعليقك الاخير ليس من عندك وانما مقتبس من الكوكل انا قراته من قبلك ..ان الانجيل يمنع حرق الجثث ونحن نتبع الكتاب المقدس حرفيا ولانتبع الاجتهادات الشخصية انظر كيف وضع ربنا يسوع المسيح بعد الصلب في المغارة او الكهف المخصص له ..ترى موتشوفنا سود عبالك هنود ههههههه يحرقون جثثهم

[Michael Cipi]

أنا لم أقـل أنّ هـذا من إجـتـهادي .... أكـيـد أنا نـقـلته نـقلاً من الإنـتـرنيت
هـذه نـصوص من الكـتاب المقـدس :
(ملوك الأول 18:16 وملوك الثاني 6:21)
وأيضاً حرق عظام الموتى (ملوك الثاني 16:23-20)
( تكوين 19:23؛   4:35    أخبار الأيام الثاني 14:16؛ متى 60:27-66).
************

والـدليل عـلى أن حـرق الجـثة ليس مـدوناً في الإنجـيل .... فإن الكـنيسة تخـفـف القيود
وإن كانت الكـنيسة الغربـية طوال القرون الماضية تحـرم حرق الجثث بإعـتباره يتعارض مع تعاليم البعث يوم القيامة ، فـقـد خـفـفـت من القيود كـثيرا في العقود الماضية ، وبدأت في السماح بحرق الجثث في عام 1963.

وفي أكتوبر/تشرين الأول من 2016 قال الفاتيكان في وثيقة إنه يفضل دفن جثث الموتى بدلا من حرقها، لكـنه أوصى بالإبقاء على رماد الجثث التي يجري حرقها في "مكان مقدس" وعدم الإبقاء عليها في المنزل أو تقسيمها بين أفراد الأسرة أو نثرها في الهواء.
*********

من جانب آخـر هاتِ لي نـصاً من الإنجـيل يمنع حـرق الجـثة

[Odisho Youkhanna]

امرك عجيب ايها الرجل الطيب تقول  أخي ... هل تـتـصوّر أن أمثالي يهـربـون ؟؟؟
وللمرة الثالثة اطالبك بها اعطيني مصدر كلامك عندما قلت 
عـلماً أن الكـنيسة الكاثـولكـية / روما ، لا تمانع حـرق الجـثة

ولا تتعب نفسك في البحث عن المصدر لان لأ اساس له

[Michael Cipi]

يا أخي أوديشو
أولاً :
هـذه نـصوص من الكـتاب المقـدس أقـوى من فـتاوي رجال الـدين :
(ملوك الأول 18:16 وملوك الثاني 6:21)
وأيضاً حرق عظام الموتى (ملوك الثاني 16:23-20)
( تكوين 19:23؛   4:35    أخبار الأيام الثاني 14:16؛ متى 60:27-66).

وإستـنادا إليها ، هل تـتـصور أن الكـنيسة تخالـفـها ؟؟؟؟

فـما حاجـتـك إلى رأي رجال الـدين (( الكـنيسة )) ؟؟؟
************
ثانياً :
ودليل آخـر ... ... فإن الكـنيسة تخـفـف القيود !
إقـرأ ( ليس من عـنـدي ) :
 كانت الكـنيسة الغربـية طوال القرون الماضية تحـرم حرق الجثث بإعـتباره يتعارض مع تعاليم البعث يوم القيامة ، فـقـد خـفـفـت من القيود كـثيرا في العقود الماضية ، وبدأت في السماح بحرق الجثث في عام 1963.
ثم :
وفي أكتوبر/تشرين الأول من 2016 قال الفاتيكان في وثيقة إنه يفضل دفن جثث الموتى بدلا من حرقها، لكـنه أوصى بالإبقاء على رماد الجثث التي يجري حرقها في "مكان مقدس" وعدم الإبقاء عليها في المنزل أو تقسيمها بين أفراد الأسرة أو نثرها في الهواء.

هـل هـذه الكـتابات فارغة ؟
*********
ثالثاً :
وبـدلاً من أن تـطالبني بما تـريـد ـ فأنا أطالبك وبصورة أضبط .... بأن تكـتب نـصاً من الإنجـيل يمنع حـرق الجـثة

[Odisho Youkhanna]

انت دوماً تلف وتدور وتتهرب من المناقشة وللمرة الرابعة والاخيرة اعطيني مصدر كلامك عندما قلت
عـلماً أن الكـنيسة الكاثـولكـية / روما ، لا تمانع حـرق الجـثة
وعليه فلا جدوى من الحوار والمناقشه معك طالما تتعب هذا الاسلوب ويستحسن ان نبقى حبايب افضل تحياتي

[Michael Cipi]

وبـدلاً من أن تـطالبني بما تـريـد ـ فأنا أطالبك وبصورة أضبط .... بأن تكـتب نـصاً من الإنجـيل يمنع حـرق الجـثة
ُيُـفـتـرض بك أن تهيء دليلك لإسكاتي ...
أنا كـتـبتُ لك آيات من الكـتاب المقـدس .... هل الكـنيسة تابعة للكـتاب المقـدس ، أم الكـتاب المقـدس تابع للكـنيسة ؟؟؟
فـما حاجـتـك إلى رأي الكاهـن الفلاني والعلاني ؟
هـل تـرفـض آيات الكـتاب المقـدس من أجـل قـداسة فلان وغـبطة علّان ؟؟؟؟
أنا عـنـدي الدليل من الكـتاب المقـدس ((( الـذي لم يرفـضه سماحة فلان وفـضيلة علّان )))
وإلّا ... يا أخي : لا تـسبح في بحـر أعـمق من قامتك

[Odisho Youkhanna]

كل الكلام والايات التي تقولها نحن نعرفها ودرسناها جيداً انت في كلامك تعترف وتتهم وتقول عـلماً أن الكـنيسة الكاثـولكـية / روما ، لا تمانع حـرق الجـثة
من اين جلبت هذا الكلام لكن اسلوبك هذا بات معروف للجميع في هذا المنبر اللف والدوران والتهرب من مجابة الحقيقة وانا بحث في موقع اخبار الفاتيكان ولم اجد مثل هذا الادعاء الذي تدعي به بان الكنيسة الكاثولكية لا تمانع حرق الجثة وانت في كلامك هذا تسيئ الى سمعة وايمان هذا الهرم الكنسي العظيم وكلامك في الفلسفه اتهنى به وحدك وقل ما شئت وانا مستعد ان نتحاور على المباشر واما الجميع وهناك وسائل كثيرة لهذا اللقاء لنرى من يسبح في بحر اعمق من قامته
انتــــهــــــــــى

[Michael Cipi]

يـبـدو أنك شجاع
لماذا لا تـطلب مناظرة مع البابا فـرانسيس حـين يؤسس دين جـديـد (( الـدين الإبراهـيمي )) ؟؟؟
وإسأله : هـل يمانع حـرق جـثة الميت ؟
وبعـدين خـلينا بالمنـطـق : ما المانع من ذلك ؟ هـل سـيعـجـز الله أن يُــقـيمه في يوم القـيامة ؟
وأسألك : ما مصير الغـريق في البحـر ؟؟ أليس مصيره (( بقايا قـذرة من أمعاء الحـوت )) بمعـنى هل تـرضى أن يكـون   خـــ  ــــ ر ــــ ة ... ولا تـرضى أن يكـون رماداً بعـد الحـرق )) ؟
ما مصير الشخـص المحـتـرق بالبرق الملتهـب الهابط من السماء والـذي يُـنـزله الله عـليه ؟؟ أو المحـتـرق في الغابات ؟ .. كـيف سيتعامل الله معه وهـو حارقه ؟؟

[Michael Cipi]

أنا أشكـر  .. الجـبان باعـث الرسالة إليك
المسيح قال : باركـوا لاعـنيكم
*********
وأنت يا Odisho Youkhanna ... كـيف تـسمح لنـفـسك أن تـروّج كلام الجـبناء ؟؟؟؟

[Odisho Youkhanna]

الأخ الشماس الغير المرسوم مايكل سيبيى
اولاً انا لم اروج الكلام ولكن لكون هذا الصديق صديق غالي وهو من طلب هذا وعليه يكون غالي وطلبه رخيص 
ثانياً  لا يحق لك وصف الاخ باعث الرسالة بالجبان لأنه كتب كلام منطقي وكما لا يحق لك ان تذكر اسم سيدنا يسوع المسيح له المجد في تعليقاتك أعتبارا من اليوم لأنك نكرته وبدون أن تعرف لقد نسفت ما جاء بالكتاب المقدس عندما قلت بان هناك اية مذكور فيها يجوز حرق الجثة وهذا جهل كبير منك بما يحتويه الكتاب المقدس بخصوص مصير جثة الانسان المتوفي والطقوس الكنسية التي تتبعها كنيستنا في هذا الخصوص  .. وعليه يصح قول الاخ صاحب الرسالة عندما قال عنك انك مهرطق ؟؟

[Michael Cipi]

إنه جـبان بكل معـنى الكلمة
وإستـخـدمك لأغـراضه الرديئة ، وأنـت تعاطـفــت مع جـبنه .. شـئـت أم أبـيـت
وإلّا إسأله بـيـنـك وبـينه : (( لماذا لم ينـسشـر بإسمه ))

[Odisho Youkhanna]

إنه جـبان بكل معـنى الكلمة
وإستـخـدمك لأغـراضه الرديئة ، وأنـت تعاطـفــت مع جـبنه .. شـئـت أم أبـيـت
وإلّا إسأله بـيـنـك وبـينه : (( لماذا لم ينـسشـر بإسمه ))

ليس الامر مثلما تتصور ولو كنت انت الذي طلبت مني ان انشر رسالتك في اي جانب من الموضوع كنت سافعل ذلك اكراما لك ولكن يجب ان تدرك جيداً عندما تكتب اي موضوع لابد وان يكون هناك من يؤيدك ومن يختلف معاك لكنك تريد الجميع ان يؤيدوك  في هذا الشيء وانا ان كنت قد اختلف معك في الرائ
تستهين بي وتقول  لا تـسبح في بحـر أعـمق من قامتك وكانني انسان جاهل غبي لا افهم الامور جيداً ولعلمك انا واعي ومثقف وخريج كليه ولكن لنفرض ان هذا الشخص الذي تصفه بهذه الصفة هو من كتب الرد وكيف سيكون جوابك / أنتـــــــــهــــــــــى

[Michael Cipi]

بـرّر عـملك بما يـروق لك ،، ولا يهـمك

[Odisho Youkhanna]

بـرّر عـملك بما يـروق لك ،، ولا يهـمك

هذا ليس تبرير ايها المحترم انها الحقيقة بحد ذاتها

[Michael Cipi]

شـبـيه الشيء منـجـذب ٌ إليه
وتـقـول الحـكـمة : قـل لي مَن هـم أصدقاؤك ، أقـول لك مَن أنت

[Odisho Youkhanna]

اصدقائي اوناس طيبين اكن لهم كل محبة وتقدير وانت واحد منهم ..!!!

[Michael Cipi]

إن كـنـتَ صديقاً  للجـبان الـذي كــتـب تعـلـيقه الفـطير عـلى مقالي ، وأنـتَ وافـقـتَ عـلى نـشـره بـدلاً عـنه
فأنا لا أرغـب في صداقة شخـص مثلك الـذي يـتـلـهـف لـتـرويج كلام بـذيء عـني ، بتـكـيـلـف من شـخـص جـبان
وهـذا كان معـنى كلامي :
قـل لي مَن هـم أصدقاؤك ، أقـول لك مَن أنت

[Odisho Youkhanna]

طيب انا احترم قرارك ولا صداقة مع البعض ..الرب معك

[Michael Cipi]

إنه منـطـق سليم بحـد ذاته أن تحـتـرم قـراري ،....  لماذا ؟
لأني (( وأعـتـقـد يقـف معي كـل مَن له ذرة شـعـور وكـرامة )) ... لا أرغـب في صداقة شخـص مثلك الـذي يـتـلـهـف لـتـرويج كلام بـذيء عـني ، بتـكـيـلـف من شـخـص ثالث ، جـبان بكل معـنى الكلمة
وإذا تعـتـرض عـلى كلامي ، سأسـألـك :
هـل تـقـبل بـواحـد يـدّعي بصداقـته معـك ، ولكـنه يطيع شـخـصا ثالثاً جـباناً ؟ ( وهـذا الواحـد ) يـنـشـر كلام هـذا الثالث مقـرفاً بحـقـك ؟؟؟؟؟
 إنـك تـستـرخـص نـفـسك بــيـد غـيـرك  .. ولا تـتـجـرّأ أن تـقـول له ((( لماذا لا تـنـشـر بإسمك ))) ؟؟؟ ...........
وهـذا كان معـنى كلامي :
قـل لي مَن هـم أصدقاؤك ، أقـول لك مَن أنت
فأنت إعـتـرفـتَ بأنـك صديق ذلك الجـبان
راجع نـفـسك ، وتأمّـل كلامي

[Michael Cipi]

خـيـر له مَن عـرف حـدّه ووقـف عـنـده

[Michael Cipi]

في السنوات السابقة كانت هـناك أسماء (( تـلعـلع )) متـأباهـية بردودها الفارغة التعـيسة عـلى مقالاتي الرصينة .. وفجأة غابوا عـن الساحة ... هل غادروا إلى المريخ ؟؟؟