لا يوجد في العالم مذهب اسمه الكلدان

[kaldanaia]

الحقيقة ناسف ونحن نكتب في هذا الموضوع . لكن الواجب القومي و الحقيقة التاريخية التي لا تقبل الشك

وايضا مشاعرنا تحثنا لكي نرد . على الذين كذبوا وصدقوا كذبتهم ويريدون من العالم ان يصدقها .

من المعروف والواضح والذي لا يقبل الشك هو ان الامراطورية الاشورية سقطت على يد الميديين والكلدان

سنة 612 ق م .

وبعد سقوط الدولة الاشورية وتحطم صنم الاله اشور تلاشى الاسم . وصبح له مدلول موقعي او جغرافي

فقط. وكانت بابل اخر عاضمة لاخر دولة قومية في وادي الرافدين هي الدولة الكلدانية . واصبحت امبراطورية

عظيمة على انقاض الدولة الاشورية ؟؟؟

ونقول ان بلاد الرافدين لم تكن حضارة الاشوريين وحدهم او الكلدان او الاراميين كما لم تكن من قبل

للسومريين او الاكديين .   

لذا ما يصرحون به الاخرين . ان كل الشعوب التي عاشت في هذه المنطقة هي شعب واحد فهو تصريح غير

صحيح . والدليل اختلاف التسميات و اللغة والطبائع و الاله لتك الشعوب . فلو كانت تلك الشعوب شعبا

واحدا فلماذا لم يسم بتسمية واحدة .؟ كاءن يسمى ارامي او كلداني او اشوري او اموري. بل جاءت

بتسميات متعددة .

لذا نقول ان الكلدان ليسو مذهب او طائفة مسيحية لسبب معروف لدى كل من له ابسط المفاهيم عن تاريخ وادي الرافدين .

لان الكلدان قوم من الاقوام  التي ظهرت قديما في بلاد وادي الرافدين وهم ورثة هذه الحضارة ؟؟؟

كما ان المذاهب المسيحية معرفة لدى الجميع ولكل العالم. وهي الكاثوليكية والبروتستنت والارثذكس

والنسطورية . ولم ياتي ضمن المذاهب المسيحية مذهب باسم الكلدان منذ ظهورها وحتى الان .

ومن يصر على ان الكلدان مذهب او طائفة دينية فاليتفضل مشكورا ويخبرنا . ماهي اسس الاعتقاد الديني لدى الكلدان ؟؟؟

وهل بالامكان ان تؤمن جماعة ما بمعتقدين اي الاعتقاد الكلداني والاعتقاد الكاثوليكي. طبعا غير معقول

بالعكس كلمة مذهب او طائفة تنطبق اكثر على التسمية الاشورية نسبة الى الاله اشور تعطي مدلول

عقائدي ديني . اما التسمية الكلدانية كانت منذ البداية تسمية شعب حي والى اليوم و الدليل نحن الكلدان نشكل 80 بالمئة من شعب النهرين داخل العراق وخارجه ؟؟؟

لذا نقول للمتوهمين ان كانوا كذلك ؟ ان معلوماتكم عن مفاهيم الطائفة و المذهب خاطئة . وقد يكون هذا

الخطاء بسبب النساطرة الذين عادوا الى الكاثوليكية . لم تكن التسمية الكلدانية لاستحداث مذهب جديد

بل اطلقت التسمية الكلدانية تقديرا لانتسابهم الى بابل . باعتبار ان الرئاسة الكنسية النسطورية الشرقية

كانت في ديار بابل في ساليق قطيسفون ضمن الامبراطورية الكلدانية اخر امبراطوريات بلا الرافدين ؟؟؟

لذا نقول بان الكلدان قومية عريقة جدا لها وجودها قبل المسيحية وبعد المسيحية . وما يزعمه الاحزاب

الاشورية فهو باطل لا اساس له لا تاريخي ولا واقعي وبادلة كثيرة ..؟؟؟

فمها حاولت هذه الاحزاب والتيارات طمس الهوية القومية الكلدانية لن يجنوا سوى هدر المزيد من وقتهم
والفشل التاريخي الذريع..؟  خصوصا الان حيث تتبلور لدى الكلدان مشاعر قومية عارمة.

و في النهاية نقول ان شعور الفرد بالانتماء الى قومية معينة يكفي لتحديد هويته القومية ....؟؟؟

و للاطلاع على صيغة المجمع اللتراني في القرن الخامس عشر راجع ..موضوع الكلدان والكلدانية..

                                                             
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,28419.0.html
                                                                                           كلدنايا دبابل
 

[senan]

تحية كلدانية طيبة
الاخ كلدانايا العزيز باركك الله ، معلومات قيمة جدا . نتمنى ان تستمر بكتابة هكذا مواضيع لكي تبين للاخرين من هم الكلدان (اعرق حضارة في بلاد الرافدين )

    سنـــان

[dirk]

اشكر الاخ كلدنايا د  و هذة ليست اول مرة اشكرها  على مو اضيعها التي تخص قوميتنا التي حاولوا و سوف يحاولون لاحقن طمسها لكن   ستكون النتيجة واحدة هي فشلهم  و اتمنى من الاخ كلدناياد المزيد و المزيد و شكرا مرة ثانية

[Eissara]

[
الحقيقة ناسف ونحن نكتب في هذا الموضوع . لكن الواجب القومي و الحقيقة التاريخية التي لا تقبل الشك

وايضا مشاعرنا تحثنا لكي نرد . على الذين كذبوا وصدقوا كذبتهم ويريدون من العالم ان يصدقها .

>>>وانت ايها السيد المتكلدن الجديد تريد تمرير ترهات جديدة .


من المعروف والواضح والذي لا يقبل الشك هو ان الامراطورية الاشورية سقطت على يد الميديين والكلدان

سنة 612 ق م .

وبعد سقوط الدولة الاشورية وتحطم صنم الاله اشور تلاشى الاسم . وصبح له مدلول موقعي او جغرافي

فقط. وكانت بابل اخر عاضمة لاخر دولة قومية في وادي الرافدين هي الدولة الكلدانية . واصبحت امبراطورية

عظيمة على انقاض الدولة الاشورية ؟؟؟

ونقول ان بلاد الرافدين لم تكن حضارة الاشوريين وحدهم او الكلدان او الاراميين كما لم تكن من قبل

للسومريين او الاكديين .   

لذا ما يصرحون به الاخرين . ان كل الشعوب التي عاشت في هذه المنطقة هي شعب واحد فهو تصريح غير

صحيح . والدليل اختلاف التسميات و اللغة والطبائع و الاله لتك الشعوب . فلو كانت تلك الشعوب شعبا

واحدا فلماذا لم يسم بتسمية واحدة .؟ كاءن يسمى ارامي او كلداني او اشوري او اموري. بل جاءت

بتسميات متعددة .

>>> اختلاف اللغة؟من اين جئت بهذا؟وهل اللغة التي يتكلم بها المتكلدينين اليوم مختلفة عن اللغة التي يتكلمها الآشوريون؟اما هي فقط اللهجة التي تختلف؟

لذا نقول ان الكلدان ليسو مذهب او طائفة مسيحية لسبب معروف لدى كل من له ابسط المفاهيم عن تاريخ وادي الرافدين .

لان الكلدان قوم من الاقوام  التي ظهرت قديما في بلاد وادي الرافدين وهم ورثة هذه الحضارة ؟؟؟
>>> فسرت بعد جهد الماء بالماء...

كما ان المذاهب المسيحية معرفة لدى الجميع ولكل العالم. وهي الكاثوليكية والبروتستنت والارثذكس

والنسطورية . ولم ياتي ضمن المذاهب المسيحية مذهب باسم الكلدان منذ ظهورها وحتى الان .

ومن يصر على ان الكلدان مذهب او طائفة دينية فاليتفضل مشكورا ويخبرنا . ماهي اسس الاعتقاد الديني لدى الكلدان ؟؟؟

>>> اساس الاعتقاد الديني لدى الكلدان القدماء كان عبادة الأصنام ورصد النجوم ومن هنا معنى اسم كلداني،اذا بحسب ما تكتب فانت عابد للأوثان.


وهل بالامكان ان تؤمن جماعة ما بمعتقدين اي الاعتقاد الكلداني والاعتقاد الكاثوليكي. طبعا غير معقول

>>> جميل الآن اوضح لنا من اين وكيف ومتى دخل الاعتقاد الكاثوليكي وكيف تبناه متكلدنو اليوم ومن كان اول بطريرك كلداني قبل 1300 بعد المسيح ؟ انرنا بمعرفتك.

بالعكس كلمة مذهب او طائفة تنطبق اكثر على التسمية الاشورية نسبة الى الاله اشور تعطي مدلول

عقائدي ديني . اما التسمية الكلدانية كانت منذ البداية تسمية شعب حي والى اليوم و الدليل نحن الكلدان نشكل 80 بالمئة من شعب النهرين داخل العراق وخارجه ؟؟؟

>>> التسمية الآشورية ليست تسمية مذهبية ولا طائفية بل هي تسمية قومية ،اما عن كيف ان الآشوريين المتكثلكين امثال حضرتك يشكلون نسبة اكبر فهو لسبب بسيط جدا فحينما كان الآشوريون الأصلاء يتعرضون للمجازر دفاعا عن وجودهم كان هناك اولئك الذين قبلوا اسماء غريبة عليهم ولم يبالوا.

الخطاء بسبب النساطرة الذين عادوا الى الكاثوليكية . لم تكن التسمية الكلدانية لاستحداث مذهب جديد

>>> لماذا؟هل كانوا كاثوليك قبلا ثم تحولوا الى النسطورية فعادوا وتحولوا مجددا الى الكاثوليكية؟؟؟ هل تعتقد ان الناس سذج لكي يصدقوا مقولتك هذه؟
بل اطلقت التسمية الكلدانية تقديرا لانتسابهم الى بابل . باعتبار ان الرئاسة الكنسية النسطورية الشرقية

>>> ارجع الى تدوين البابا اوجين الرابع فهو الذي سمى الآشوريين المتكثلكين" كلدانا" لتمييزهم عن اخوانهم ابناء الكنيسة الأم كنيسة المشرق الذين ابوا ان يبيعوا ايمانهم القويم ورفضوا ان يخضعوا لكنيسة روما الغريبة عنهم.

كانت في ديار بابل في ساليق قطيسفون ضمن الامبراطورية الكلدانية اخر امبراطوريات بلا الرافدين ؟؟؟
 
لذا نقول بان الكلدان قومية عريقة جدا لها وجودها قبل المسيحية وبعد المسيحية . وما يزعمه الاحزاب

الاشورية فهو باطل لا اساس له لا تاريخي ولا واقعي وبادلة كثيرة ..؟؟؟
 
>>> هات واتحفنا بادلتك الكثيرة علك تستطيع ان تقدم ما فيه الافادة.


فمها حاولت هذه الاحزاب والتيارات طمس الهوية القومية الكلدانية لن يجنوا سوى هدر المزيد من وقتهم
والفشل التاريخي الذريع..؟  خصوصا الان حيث تتبلور لدى الكلدان مشاعر قومية عارمة.

>>> الفضل يعود للآشوريين الذين علموا وزرعوا بذور الوعي لكي تستيقظوا من سباتكم ومن قبول التعريب والأسماء الباقية التي كانت وما زالت متفشية في نفسية الكثيرين.

لكن على الرغم من كل التضليل فان المثقفين والمطلعين من ابناء وبنات طائفة الآشوريين المتكثلكين  يعون جذورهم الآشورية وهذا هو الأهم.


و في النهاية نقول ان شعور الفرد بالانتماء الى قومية معينة يكفي لتحديد هويته القومية ....؟؟؟

>>> اخيرا هل لك ان تفسر لنا معنى كلمة قليبايا؟

 

[abo danny]

السيد eissara مع الاسف فقدتم اخوتكم الكلدان والسريان  وقريبا جدا ستفقدون عراقيتكم ؟ اتمنى ان تراسل
الاستاذ عوديشو ملكو لتستمع بنفسك عن بعض المسمين انفسهم عراقيون يحاولون نزع هوية الاثوريين العراقية
واتهام قبيح بان الانكليز جلبهم للعراق ؟لن اقول/ سوى كونو حكماء كالحيات/مرحلة صعبة تتطلب تماسكنا لانه بصراحة احنا مناقصين.

سالم عقراوي

[Eissara]

السيد عقراوي،
تعودنا على مقولات كهذه التي كتبتها ولكن لأصحح لك معلوماتك فالآشوريين لم يفقدوا اخوتهم من ابناء الطائفتين الكلدانية الكاثوليكية والسريانية،لأن فيهما من عنده الحس القومي والافتخار بقوميتهم الآشورية الأصيلة.اما الباقون فهم اولئك الذين قبلوا وعلى مدى مئات السنين اسماء غريبة ولازالوا متعلقين باهدابها.

[kaldanaia]

السيد Eissara المحترم بعد التحية والاحترام .
انك لم تاءتي بشئ جديد ولم تفند اي شئ مما قلت . اردت ان لا ارد عليك . دعك من الانتقاد فلا

يجدي شيئا خصوصا اذا كان هذا الانتقاد من اجل الانتقاد فقط ؟

الامة الكلدانية متحدة بروابط تاريخية حضارية متجذرة و متاءصلة بارض الرافدين و بالانسان الرافديني
اليوم الكلدان في حالة حنان وشعور و عواطف مشتركة بروح واحدة . اما انت و جماعتك نترك لكم
الانتقاد .
الكلدان جماعة واحدة بروح متفجر و منبثق من العروق المتاءصل بالجذور . و الكلدان استمرارية ممتدة
من النواة الاولى واذا كان هذا لا يرضيك فليس الذنب ذنبنا . واقول لك شيئا اخر الكلدان واعون تماما
لمحاولاتكم الدنيئة . لذا فوحدة حياة الكلدان المشتركة عبر الزمان لا تقهر ابدا.؟؟؟
وحول كلمة . .قليبايي .. قالوها على النساطرة الكلدان الذين تبنوا الكاثوليكية مذهبا لهم. لان الكلدان
كما يعرف الجميع كانوا قبل الكاثوليك نساطرة.
                                                              كلدنايا د بابل

[abo danny]

سوال اخير سيد essara هل تؤمن بان اله اشور هو الله الحالي وهل تعلم بان هناك معلومات شبه موكدة
بان التكارتة والجبور عشائر بازية وقد سمو جبور لجبرهم على اعتناق الاسلام ولا زالت عجائز التكارتة يرسمن علامة الصليب على العجين قبل خبزه .اذا هم اخوتك الاشوريين /قوميا/ فما رائيك؟

اخوك الى الابد  سالم عقراوي

[Eissara]

السيد kaldanaia

طبعا لا الومك انه ليس عندك اجوبة فالكلدان القدماء اندثروا ومدعي التكلدن اليوم هم كما ذكرت كانوا من اتباع كنيسة المشرق وعندما تحول قسم منهم الى الكاثوليكية سماهم البابا اوجين الرابع كلدانا لذا فليس لكم علاقة بكلدانيي الماضي.

[Eissara]

السيد عقراوي
الاله اشور كان الاله عند قدماء الآشوريين اجدادي واجدادك.

لن تتمكن من المزايدة بالسؤال عن ايماني فتاريخ كنيسة المشرق الكنيسة الأم يشرف كل مسيحي مشرقي ولا تنسى بانها كانت كنيستك قبل تحول البعض الى الكاثوليكية الغربية لذا لا ترى اثر لاسم بطريرك "كلداني" قبل يوخنا سولاقا.

تحاولون طمس الكثير وتشويه الحقائق ولكن هذه لا تستطيعوا ان تفروا منها لا تاريخيا ولا دينيا.

ارجو من الفادي المخلص ان يهديكم الى نور الحقيقة.

[لانس كونوي]

إخواني الأفاضل





المعروف والبديهي أن البايليين هم أصحاب حضارة عريقة ومسلة حمورابي شاهد بسيط على ذلك

لكن السؤال الذي يطرح نفسه وبصراحة






أين البابليين اليوم من محافظة بابل ومركزها مدينة الحلة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟






ثم هل من المعقول عندما تسقط إمبراطورية على يد مملكة بابل أن يصبح شعبها بابلياً ؟؟؟؟؟؟






وإن كان كلدان اليوم هم أحفاد بابليي الأمس فلماذا يسكنون شمال العراق بدلاً من جنوبه ؟؟؟؟





ولماذا لا يكون مقر الكرسي الباطرياكي  للكلدان في محافظة بابل ؟؟؟





تاربخ الكنيسة واضح بخصوص كنيسة المشرق التي تسمى الآثورية نسبةً إلى أثرا أي الأرض ياللغة السريانية

إلتحق وإتحد فسم منها بروما أي أصبحوا كاثوليك كما حصل يالنسبة للأرمن وللسريان

ولكن البابا آنذاك فضل عدم إطلاق تسمية الآشوريين الكاثوليك منعاً للتناحر الطائفي وإتفق على تسمية الكلدان وفاته أن ما حصل بعد ذلك هو تناحر قومي !!!!!!






نعم لا وجود لمذهب إسمه الكلدان


لكن إسم الكلدان القومي أطلق على أبناء طائفة كاثوليكية من القومية الآشورية





الكل يتحدى من يقول أنه سومري أو اكدي وذلك بعد أن صار أغلب سكان العراق عرباً !!!!!


فأين هم البابليون اليوم من بايل








أرجو أن نتاول هذه المحاور بموضوعية وأنا أتناولها بموضوعية ودون تحيز لا للكلدان ولا للآشوريين

من حق الأغلبية الكلدانية أن تقول كلمتها لكن بموضوعية

ومن حقها أن تفتخر باللقب الذي تحمله اليوم

لكن السؤال من هو الذي أعطاها هذا الإسم وما هو أصلها قبل ذلك ؟؟؟؟؟؟







أيها الكلداني لا تزعل إن عرفت الحقيقة

أيها الآشوري لا تزعل من إعتزاز الآخرين بطوائفهم


ولكم كل التقدم والتوفيق

[basharbehnam]

السوال  قبل  التحية  

ماذا سيحدث  لو  كان  كلداني  واشوري  وسرياني   جيران   في  مدينة  في  جنوب   العراق  مثلا  او  موجودين  في  مدينة  في اية  دولة  في العالم  حل  سيقتلون  بعضهم  بعضا  

تحية  طيبة  ايها  المتحاورين  
الحل  الوحيد لانهاء ازمة  لصراع  حول  التسمية  هو  جلوس  روؤساء  الطوائف  الدينية  (  الكلداني  والسريانية  والاشورية  , والارمنية  ) وايجاد  حل لهذه  المعضلة

[abo danny]

السيد eissara حمدا لله انك تؤمن بمسيحيتك  فانت اخ واتشرف.اما اله اشور او مردوخ اوننا الهة اجدادنا فقد قبروا ولا اسف عليهم.


السيدlanceofiraQ عذرا سيدي لم تكتب بالحق واسف معلوماتك التاريخية ضعيفة .سؤالي لك هل اسطنبول
تركية واين هم اليونانيين شعبها.ها حبيبي هسة شلونك؟ذكرت امبراطورية الاشورية ثم ذكرت سقوطها على يد
مملكة بابل ؟تطور تستحق الثناء عليه/لانه اقربائك ينكرون ذلك/الى ان اعترف السيد عوديشو ملكو بالملك
نبوخذ نصر الكلدي وليس الاشوري.هم شكرا كلدان العراق يسكنون اطراف نينوى شئ طبيعي جدا وهل العرب
هم سكان مصر اوالسودان او.......الخ.لدينا اثاريين عراقيين وهم اعلم مني ومنكم نتمنى ان تقراؤ لهم ثم تكتبون.اما عملية الغاء الاخر .فهي مطلقا شبه سخافة.

اخوكم  سالم عقراوي

[kaldanaia]

السيد ايسارا المحترم بعد التحية

الكلدان الذين اسقطوا الدولة الاشورية تقول  اندثروا ..؟ولم يندثر الاشوريين  ؟اذا كنت منطقيا سوف تتاءمل بهذا السؤال وحتما سوف تكتشف الاجابة  وتعرف من الذي اندثر ومن الذي بقى. ثم الادلة على استمرار الوجود الكلداني بعد اسقاطهم الدولة الاشوريةلا تعد ولا تحصى...؟؟؟
فلا تغالط نفسك و الحقيقة التاريخية . بعد سقوط دولة اشور لا يوجد اي ذكر لشعب اسمه اشوري . حتى مجئ المبشرين الانكليز سنة 1886 . وهذا ما تاءكده جميع المصادر . حتى ارشيف كنيسة كنتر بري نفسها.


                                                   كلدنايا د بابل

[لانس كونوي]

السيد eissara حمدا لله انك تؤمن بمسيحيتك فانت اخ واتشرف.اما اله اشور او مردوخ اوننا الهة اجدادنا فقد قبروا ولا اسف عليهم.


السيدlanceofiraQ عذرا سيدي لم تكتب بالحق واسف معلوماتك التاريخية ضعيفة .سؤالي لك هل اسطنبول
تركية واين هم اليونانيين شعبها.ها حبيبي هسة شلونك؟ذكرت امبراطورية الاشورية ثم ذكرت سقوطها على يد
مملكة بابل ؟تطور تستحق الثناء عليه/لانه اقربائك ينكرون ذلك/الى ان اعترف السيد عوديشو ملكو بالملك
نبوخذ نصر الكلدي وليس الاشوري.هم شكرا كلدان العراق يسكنون اطراف نينوى شئ طبيعي جدا وهل العرب
هم سكان مصر اوالسودان او.......الخ.لدينا اثاريين عراقيين وهم اعلم مني ومنكم نتمنى ان تقراؤ لهم ثم تكتبون.اما عملية الغاء الاخر .فهي مطلقا شبه سخافة.

اخوكم سالم عقراوي

عفواً أخي سالم العقراوي
 أنا لستُ منحازاً لفئة ولستُ ساعياً لإلغاء فئة أخرى

  النظام البعثي كان يفهم الطلبة في المدارس بأن أقوام العراق قبل الميلاد هم عرب نازحون من الجزيرة العربية
وهذا محض إفتراء لأن لو كانت كهوف شمال العراق مليئة بجماجم الإنسان القديم ، لمَ هالـ(لوفة ) والتوجه إلى شبه جزيرة العرب ثم العودة إلى العراق ؟؟؟
طبعاً الحقيقة إنكشفت وتظليل البعث ولى قبل سقوطه من عقود

للأسف عندما كنت أسأل الكلداني عن قوميته في زمن البعث كان يقول : أنا عربي !!!!!


لكن بخصوص كلدان اليوم هل تريد أن تبين لي أنهم نزحو من بابل إلى نينوى ؟؟؟



أرجو أن تزيد من معلوماتي وتقنعني بذلك أفضل مما يقوم به حزب من الأحزاب !!!!






نعم أنا أحب أن أذكر الحقائق التاريخية

وإسقاط بابل لإمراطورية آشور ليس شيئاً جديداً أقوله





لكن كيف يمكن أن يصبح شعب آشور بابلياً ؟؟؟؟؟؟


يعني هل سيأتي اليوم الذي يقال فيه عن شعب العراق بأنه أميركيا ً ؟؟؟؟



صدقني أخي الغالي أنا أبحث عن الإمتداد التاريخي والحقيقي لأبناء بابل  وأكد والكلدان

ومثلما تفضلت بأن هناك خبراء في هذا المجال مختصون وقادرون على التحري إن إستطاعوا


لكن الحقيقة هي أن كلدان اليوم هم إسم قومي قديم لمسمى طائفي كاثوليكي من الآشوريين


طبعاً ليس لي ناقة ولا جمل  ولا أي مصلحة من كلامي هذا

حتى تطمئن أكثر فأنا لستُ من القومية الآشورية

[abo danny]

الى الحبيب lance of iraQ سلام المسيح .سيدي العزيز انا قد درست وتخرجت من الجامعة المستنصرية ودرست الاثار .عذرا لم اسمع استاذ ذكر ان العراق قبل الميلاد بلد عربي كذلك مصر والمغرب.اكدو تواجد العرب
في الحجاز (السعودية) حاليا. اما انك كنت تسال الكلداني ويقول لك انا عربي .اوافقك فانا سالت الان اثنان من
الاخوة البطناويين ما قوميتكم فقالو عرب فسالتهم كيف وكانت الطامة الكبرى يقول احدهم ومن جهله لا اكثر السنا عراقيين اذا نحن عرب؟فلا تستغرب اذا تسمع هذه الاجابة .انه الجهل .يا صديقي.وسالت احد الاخوة
الاثوريين فاجاب بحيل صدر لا اخنن انكلزنايخ .يجب ان لا نوثق اجابات بعض الجهلة وندعم كلاهم على انه وثائق. الاشوريين و/الكلدان والسريان/اليوم اراميين الامس.شعب اختلط مع بعضه البعض وبالاخص بعداعتناق الاقوام هذه المسيحية.بحيث اصبح القاسم المشترك بينهم الدين المسيحي الذي ربطهم مع بعض وكافحوا بعد ذلك عن طريق ايمانهم الشديد.فالكلدان نزحوا الى نينوى هذه ليست معجزة .شي طبيعي فهم اراميون نزحو قبل ذلك وسكنوا الاحواز واسمو الخليج بحر كلدو وفي بعض الاثار يذكر كسدو .ثم نزحو الى بابل واقاموا اعظم مملكة ومن اشهر حكامها حمو رابي ومسلته من اعظم اثارنا.
اتعلم بان السامريون هم اشورين واراميون .فكيف؟ نفس الجواب .سالت كيف يمكن ان يصبح شعب اشور بابليا
هذا سخف والعكس كذلك.هل ساتي اليوم الذي يصبح العراق امريكيا .لاتستغرب ان قلت لك بوجود حكام سفلة
قتلة يستطيعون عن طريق العنف تحويل العراق ليس فقط امريكيا بل افريقيا اذا شاءو للدليل فقط اسال 60 بالمئة من الشعب المصري يجيبك بانه عربي.قدرة قادر.وعلى الصعيد المحلي اسال التكارتة والجبور هم قبائل
بازية يقولون نحن عرب حتى فطاحلة مثقفيهم يوكدون عروبتهم اذا حكم العراق مستقبلا بحكم ديني فقرا على العراق السلام.
اذا كان سنيا ام شيعيا .فحكم البعث بالرغم من كل سلبياته فهو علماني.وعمليا هو افضل بكثير من حكم طهران والسعودية.


مع الود سالم عقراوي

[kaldanaia]

عزيزي الاخ سالم بعد التحية والاحترام

نحن الكلدان لم نقل يوما اننا عرب . لكن حال حزب البعث كان كما هو حال بعض من اخوتنا اليوم يريدون

اشورتنا باءي ثمن . فكما لم يفلح البعث بكل جبروته و طغيانه . لن يفلحوا هؤلاء ايضا . والنتيجة هي يبقى الكلداني كلداني و الاثوي اثوري و السرياني سرياني . محاولات طمص الهوية  كانت في ايام جنكزخان.
لذا لايوجد قوة على الارض اليوم تستطيع ان تمنع الكلداني من ان يعبر عن انتمائه القومي . هؤلاء يرفصون المناخس لا اكثر ولا اقل؟؟؟                               
                                                    كلدنايا د بابل

[لانس كونوي]

ألف شكر أخي الغالي سالم عقراوي


قضية الجهل الذي يعاني منه شعبنا هي السبب
والمهم هو تناول الحقائق والبحث عنها كما تفضلتم

لكن من المؤلم حقاً أن تتصارع طوائفنا المسيحية العريقة ويتنافس كل منها في إظهار نفسه في موقف المدافع تجاه ما يتصوره هجوماً من الطائفة الأخرى

نحن مسيحيون وهذا هو الأهم في هذا الزمان والأزمنة القادمة

هناك روابط مسيحية وتاريخية عميقة وتزيدنا رصانة

سواء أكانت فئة قد اسقطت إمبراطورية فئة أخرى أو غير ذلك

فالأشقاء في البيت الواحد يختلفون ولكل واحد رأي خاص به

لكن الأولى هو وحدة المصير والتعاون والتكاتف


هل من المقبول أن نجد حالة التعصب الطائفي في أي عائلة مسيحية  ؟؟

أو التعصب المناطقي ( أنا من منطقة فلان وهو من منطقة فلان )

أو التعصب اللهجوي ( عند تحدثي بالسورث بلهجة معينة أتلقى الرد بالعربي من الطرف المقابل !!!!)


وكل ذلك سينسحب للأسف إلى روابط الزواج والنسب والقرابة والإختلاط والتعامل والعلاقات الإجتماعية

وليس ببعيد  اليوم الذي لا يعين فيه إبن الطائفة من هو خارج طائفته في العمل


*******************************









 أنا غير مختلف مع عنوان هذا الموضوع وهو  ( لا وجود لمذهب إسمه الكلدان )




لكن أخي كلدانايا هناك خلط لديك بين إسمي الآثوري  ( آثورايا  ) والآشوري ( آشورايا )


الآشوري من  آشور

أما الآثوريين فهي كلمة جاءت من كلمة أثرا وتعني أرض

أي أن الكل في وادي الرافدين هم أرضيون أي آثوريون

إن كنت تؤكد عدم  إنتمائك للآشوريين فهذا لا يعني أنك لا تذكرهم عندما تقول  الكلدانيون  الآثوريون

ومن غير المعقول أن تذكر كلمة الآثوريين بصيغة تدل على أن الكلدان هم ليسوا من أرض النهرين !!!!!!

بعض العرب لحد الان لا يفرقون بين كلمتي الآشوريين و الآثوريين ويتصورنها مجرد إختلاف حرفي الشين والثاء !!!!



ثم

أليس من الغريب أن تستشهد  بالمصادر الإنكليزية بخصوص شعب آشور

وأنت تعلم جيداً أو قد لا تعرف  أن الإنكليز  حلفاء اليهود الحاقدين على آشور وعلى بابل قد مارسوا عند إحتلالهم العراق حملة إشاعة الجهل والأميــّة في صفوف الآشوريين وشجعوهم على العمل مقابل ترك الدراسة لمجرد أنهم يعرفون بأن هذا الشعب هو حفيد إمبراطورية يعد جيشها أقدم وأعرق جيش منظم في التاريخ القديم


ومن يدري ربما يكون عدم تواجد الكلدان الأصليين في بابل وجنوب العراق عموماً هي ناتج لمؤامرة خفية نفذت بصمت وبحرفنة يهودية إنكليزية أو من أي دولة أخرى

من يدري ؟؟؟؟




إن كارثة هذه المنطقة هي


أن إدارة أي دولة ليست بيد السكان الأصليين !!!!!!!!!!!!!!!

والمفارقة أن الدول الإستعمارية هي دول لا يديرها سكانها الأصليون كذلك



تحياتي

[abo danny]

الحبيب كلدنايا انا لم اقل ان الكلدان عرب كذلك العرب لم يذكرو يوما بان الكلدان عرب .انا كتبت انه يوجد في ابنائنا من يجهل قوميته واكثر من ذلك لسبب الجهل لا غير اما عن مثقفينا فلا شك لم ولن نسمع منهم ذلك.
اخي الحبيب ذكرت يبقى الكلداني كلداني والاشوري اشوري والسرياني سرياني؟ انا لست معك ف  ذلك اعذرني فانا تربيت درست وتخرجت والاثار احدى اهم المواد وانا كلي ايمان ومقتنع كما هو حال اسرتي باننا كلدان.لكن الحقيقة ليست كذلك او بالاحرى مشكوك بها كون انا من قرية شرمن احدى قرى عقرة وبما انها مدينة اشورية كيف يعقل ان نكون نحن كلدانا الا اذا هاجرها اهلها وسكنت من قبل الكلدان وهذا ايضا وارد.اما الكلدان واسريان فلا يوجد اي شك بانتمائهم للاراميين.وكل المختصين بالاثار يوكدون ذلك .

بالمناسبة لا تستغرب ان تسمع من جاهل سواء كان كلداني اواثوري او عري فهم كثر ؟لايفرق بين الديانه والقومية والوطنية.

مع الشكروالتحية



اخوك سالم كوريا ايشو العقراوي

[abo danny]

الحبيبlance of IRAQ الغالي .
من المؤسف ان يصل حال البعض من ابنائنا الى هذا الحال انا اتحدى اي واحد منهم موثق انتمائه الى اي من الاعراق كلدان ام اشوريين ام ....الخ كفرد وليس كجماعة بشرية؟او شعب بكامله.
بدل ان نفتش عن ما يزيد من اواصر المحبة والتفاهم من اجل النهوض من الواقع المرير الذي نعيشه فنحن لسنا
الوحيدين في هذا العالم الذي يملك حضارة عريقة .يجب ان نعمل الان وبقوة من اجل انقاذ ما يمكن انقاذه حتى لانندم بعد فوات الاوان .هناك من يحلم بان الشمال امن او قد/ يستعدل الوضع؟/ استميحهم عذرا
يا اخوتي استفيقوا /الانسان افضل من الارض والكنيسة لانه هو الذي بنى الكنيسة في هذه الارض.وهو صانع
الحضارة .ولو بقى السكان الاصليين في استراليا او امريكا لما وصلت امريكا للذي وصلت اليه.
المهم لكل ابناء شعبنا واول الاولويات يجب ان يصب في كيفية انقاذ ابناءنا من جهنم /العراق/ الحالي.
انه من الغباء الاعتماد على الاجنبي /المؤمن لا يلدغ من جحر مرتين/ اما الاخوة في الحركة الديقراطية الاشورية
/الزوعا/يبدو ان لهم راي اخر ونسو غدر ابناء العم سام لاغا بطرس ومناظليه البواسل؟
اذا لا مفر؟ اتمنى من كل فرد وهذا راي شخصي ان يستبسل من اجل انقاذ اي فرد قبل ان تاتي ساعة الغضب
او الاصح ساعة الموت.فالعراق مقبل على كارثة /الله يستر على تاليها/
فالامريكان وحلفائهم منسحبون لا محالة وطرفي النزاع متساوون في القوة والدعم الخارجي و....

اخوك الذي يتالم للحال الذي وصل اليه بلدنا الغالي     .   

 سالم عقراوي
ميونخ/  المانيا
                                     

[dirk]

اشكر جميع الاخوة الكلدان المهتمين في هذة الموضوع و احب ان اقول لاشخاص الذين يقوالون بنهم اشوريين بانة شتم ام ابيتم فان بابل ( الكلدان) من اسقط  الامبروطورية الاشورية و ان الكلدن موجودين الى هذة اليوم
 و اذا كان الحقيقة تجرحكم او تقلقكم فلا تدخلوا بهذة المواضيع القومية و لا تضع اراكم المتعصبة و الطموح لي رفع اسم الامبروطورية ( الحروب) الاشورية  التي سحقها الكلدان و ازالوها من خارطة العالم 




    التلكيفي الثائر

[kaldanaia]

السيدlanceofiraq بعد التحية و الاحترام .
اذن انت تقول انك لست اشوري بل انك اثوري . بناء على كلمة اثرا. عزيزي نظريتك هذه لا يتفق معك عليها التنظيمات الاشورية . ولنكن صريحين اكثر احترنا فيكم . لا ندري انتم اثوريون نسبة الى اثرا ام نسبة الى الملكة اتور او نسبة الى الاله اشور .؟؟؟ كل واحد فيكم يتكلم ويدعي شئ . وحول كل الاقوام الذين عاشوا
في وادي الرافدين هم اثوريون . هذا غير منطقي وغير علمي . ولا يستند الى ادلة تاريخية علمية موثوقة .
وللعلم مشكلة الهوية في الشعب المسيحي الرافديني . وتمزيق هذا الشعب يتحمله . التنظيمات الاشورية
وعلى راءسهم الزوعا ؟ لان الكلدان اجبروا في الدخول الى هذا الصراع القومي . وبين قوسين .
( خربوها وقعدوا على تلتها ). والمشكلة تكمن في ادعاء.. حضرتك قلت فيه الحق وهو ان .. الكلدان ليسوا مذهب.. وهو  الاخرين الذين يريدون باطلا مذهبت الكلدان . .؟
وانا بدوري اساءلك طلما فهمت ان الكلدان  ليسوا بمذهب فما هم ياترى .؟ لك مني كل المحبة و الاحترام.

                                                         كلدنايا د بابل

[abo danny]

الاخ dirk الثائر التلكيفي اتمنى من الرب ان يساعدنا جميعا فنحن اخوة جميعا ومن شعب واحد اتمنى ان تعي ذلك الكلدان والاثوريين والسريان شعب واحد .بصراحة نحن مو ناقصين تفرقة .نحن اخوة وسنبقى وسنفوت الفرصة على المتعصبين والالغائين من الطرفين.

اخوك سالم عقراوي
مع الود والاحترام

[harith.garmo]

السلام لكم ومحبة من الرب .
يا اخوتي الاعزاء ما بالكم تتناقشون في هذا الموضوع كثيرا .
الا تذكرون مذابح سميل ووقفة اهل القوش العزيزة الى من فر اليها من الاثوريين .
الا تذكرون نزوح وهروب الريكنايه وقسم اخر من الاثوريين الى قريتي تلكيف الحبيبة .
لا تذكرون ...........لماذا ؟
لكوننا مسيحيين ولكونهم مسيحيين حميناهم واويناهم . وليس لكونهم كلدان او اثوريين .
لكن اين كانوا هم يوم وقعت المجازر لنا في كرمليس وتلكيف و و و و و .
اليوم يحاولون طمس هويتنا القوميه واسفاه .
لماذا هذا النزاع على الكلدن من قبل الاثوريين لاشورتنا ومن العرب لتعريبنا ومن الاكراد لتكريدنا ومن ؟
الاتستطيعوا ان تسيروا اموركم بانفسكم وانتم بحاجة لمن يسيرها لكم من الكلدان .
كل ما عليكم هو ان تطلبوا المساعده وسنساعدم كما فعلنا سابقا .
اخوكم حارث عيسى كرمو  سدني استراليا.

[abo danny]

العزيز كلدنايا عندما نؤكد للاخوة الاثوريين بطلان دعوة الزوعا بان/ الكلدان والسريان/ طوائف اشورية. ونرفض من جهتنا اي عملية الغاء للأخر لأي من تسمياتنا الغالية .على ان لا نقع نحن في الخطا نفسه .
كما ادعوك الى فتح صدرك الى الاخوة كافة ليعرف ويتعرف الجميع على كل قومياتنا ومذاهبنا بدون انتقاص
لاحد.اما عراقية الاثوريين فهي ثابتة ثبات الشمس والقمر وهي مقدسة ولن نقبل من اي اخ ان يشوهها كما هو الحال للكلدان او السريان .ظهر في الاونة الاخيرة ومع الاسف بعض الاخوة من العرب او الكرد وحتى منا نحن الكلدان .من ذكر وبسفالة عدم عراقية الاثوريين .فلننتبه لهكذا محاولات دنيئة للمساس باخوتنا لانه بصراحة يمسنا شخصيا وتاكدو بعده سيوجهون سمومهم الينا ليلتهموا عراقنا الحبيب.فبئسى ما صرحوا به.
سنبقى كلدانا واثوريين وسريان شعب واحد  واخوة الى يوم القيامة.

سالم عقراوي

[kaldanaia]

عزيزي ابو داني المحترم اهنئك و جميع شعبنا بقيامة يسوع المجيدة .
لايوجد كلداني مطلقا ينفي الاثورية او يلغيها . بعكس التيار المتطرف من التنظيمات الاشورية . الذي يلغي كل
ماهو كلداني . لذا من حق الكلدان ان يتمسكوا بتسميتهم . وهذا ما يقف ضده الاخرين .
فلا يجوز ان نحمل الكلدان اخطاء الالغائيين . شئ اخر كل الكلدان مع اسم يوحدنا ولكن على اساس الاحترام و الاعتراف المتبادل . واقصد الاعتراف على اساس قومي . وليس بطريقة الحركة الاشورية . اذ
تخاطب شعبنا بالكلدو اشوري . ولكن لا تعترف بالكلدان كقومية . وهذا لا انت ولا الكلدان يقبله ابدا ابدا .
هذا كل ما في الامر . وبالتالي نحن مرغمون لتباع هكذا خطاب من اجل الحفاض على اسمنا القومي .

                                                     
                                                   اخوك كلدنايا د بابل

[dirk]

اشكر الاخ  سالم العقراوي على هذة المداخلة و احب ان اقول ان التفرقة ليست من صنع ( الكلدان)   انها صنع احزابهم العميلة     و احب ان اقول اننا لسنا اخوان نحن الورثة الشريعيون للقومية الكلدانية   و ليس لنا اخا سوى التاريخ الذي مجد (بابل الكلدانيين) و احب ان اقول ليس العيب ان نتعصب على قوميتنا لانة اصحاب القوميات المهزومة  و الاقل منا تاريخاً متعصبين قومياً و مصرين على اراءهم الرجعية




الثائر التلكيفي

[yasseef]

بعد التحيه والسلام ...
لقد قضينا فترة طويله نبحث عن الالقاب والتسميات ....ولاأعلم الغايه المرجوه منها ....فقد أدركنا الوقت ..ومازلنا نحن نبحث عن التسميات .....ولكن لايخفي على كل لبيب عاقل ..ان هناك البعض يحلوا لهم لايجاد مثل هذه المسائل لكي يدعونا منشغلين في هذا وذاك لاجل مصالحم الزائفه ...
فكتب التاريخ والكتاب المقدس يذكر مثلا ان الكلدان كانوا موجودين في جنوب العراق ..كما كان الاشوريين موجودين في الموصل.....ولايوجد ذكر مثلا للقوميه السريانيه ..والتي كانت لغة ..ولكن أدعى البعض انهنا..قوميه ومايثير الاستغراب ..قرات عن أحدهم يقوا ان ابراهيم كان سريانيا.....وأخريقول ان المسيح والتلاميذ كانوا يتكلمون السريانيه..ولماذا مثلا لم تكتب الاناجيل بالسريانيه وكتبت بالغة اليونانيه .....
المهم في ذلك هل الله يسأل الانسان يوم القيامه ..عن قوميته ؟؟؟ظأم عن أعماله ..وشكرا

[abo danny]

الحبيب كلدنايا / قام الرب/عيد قيامة سعيد وكل عام انت وجميع ابناء شعبنا بالف الف خير.
اما بعد الكلدانية قومية رغم انف كل من يعارض ذلك.انا لم اذكر يوما ان الكلدان ليسو قومية بل ذكرت هم اقوام
ارامية وتستطيع التاكد بسهولة من ذلك كما السريان كذلك.

الاخ dirk الحبيب اذا رميت بحجر من جاهل .فالافضل ان تحتكم للعقل بالرد عليه .الالغائيون الجدد لم ولن يستطيعون تبديل قوميتك التي تعتز بها.وكل عام وانت بالف خير.ودمت تحت حماية الرب.اتمنى منك الرد بطريقة
تجعل الطرف المقابل اكثر استيعابا لما تريد ان توصله له .لاننا شعب ذا خلق عظيم.

الاخ yasseef المحترم
السريان هم امتداد للاراميين كما ان الكلدان اقوام ارامية.اما الرب يسوع المسيح له المجد فقد كان يتكلم اللغة
الارامية التي طغت على الشرق من الصين حتى النيل تقريبا /300 /سنة قبل الميلاد وان ثلاثة اناجيل من اربعة
كتبت بالارامية .وسمو سريان للتفريق عن الاراميين بعد اعتناقهم المسيحية.لان ديانة الاراميين الوثنية.

[kaldanaia]

السيدLANCEOFIRAQ المحترم تحية وبعد .

الفرضية التي تتبناها . على ان جميع سكان النهرين الاكديين البابلين والكلدان و الاشوريين و الاراميين هم
شعب واحد بتسمية ..اثوريين.. فهي فرضية غير مكتملة المعالم . التسمية صحيحة . اذ كل هؤلاء هم
سكان المنطقة باعتبار ان كلمة ..اثوريين..تعني سكان المنطقة او الارض او المكان ولكن ماهي تسمية هذا
الشعب ؟  اذن بهذا المعنى لم تعط تسمية قومية للشعب المزعوم . فكل قوم اثوري في منطقته الفرس اثوريون في منطقتهم . والانكليز اثوريون في منطقتهم . والفرنسيون و الاسبان وهكذا كل الاقوام؟
لذا هنا نتساءل لو كانت هذه الاقوام شعب واحد كما تزعم . فلماذا كانوا في حروب دامية مع بعضهم البعض
على مر  التاريخ . هذا اكبر دليل على ان سكان النهرين لم يكونوا شعبا واحدا .


                                                    كلدنايا د بابل

[abo danny]

الاخ كلدنايا الحبيب .شعبنا الان شعب واحد لن يستطيع اي كان من اثاري او مفكر ان يفك الترابط الكبير الذي حصل بمرور الزمن والسبب الكل يذكر شعب السورث بمذاهبه المختلفة بانه شعب ذو تاريخ وحضارة عريقة.
اما استفسارك لماذا كانو يتحاربون؟وهل بربك هذه معضلة اوشئ يصعب تصديقه الم تختلف مع اخوك يوما ؟
الم تتحارب القبائل والدول العربية للان؟وهل هذا شئ خارق؟وهنا في المانيا الى الحرب العالمية الثانية كانت اخر حرب للالمان ضد النمسا وهم شعب واحد ووووووووالخ من حروب الاشقاء والهند والباكستان  الم يدخلوا ثلاثة حروب وهم شعب واحد. الرجاء ان تذكر لنا اي حرب بيننا خلال الالف سنة الماضية في حين العالم كله مشغول بحروب لاتحصى.

اخوك
سالم عقراوي

[yasseef]

بعدالتحيهوالسلام-----
احبتي الاعزاء--- ماهي الفائده التي تريدون الحصول عليها من مناقشة الموضوع  --
اعتقد انكم تهدرون وقتكم بلا فائده --واعتقد انكم عاى درايه بان العلماء صعدوا الى سطح القمر قبل 66سنة واليوم اصبح العالم قرية صغيره ونحن مازلنا نبحث عن اشياء   ***اعتقدشخصيا لاتنفعنا في هذه المرحله ***ولكن احب ان اشارككم في راي البسيط والمتواضع ---- ان الحضاره الكلدانيه والاشوريه موجودتان في العراق قبل المسيحيه بالاف السنين --فلهذا لايجب خلط المفاهيم    اولا-وثانيا ومن اراد ان ينكر وجود الكلدان فهم كمن ينكروجود الشمس --والحال يكون من نكرها لايستوجب منا الاان نقول له اصحى يامغفل  مع العلم اني لست كلدانيا--ولكن امنيتي تكمن عندمااجد اننا كلنا تجمعنا في تسمية واحده -وماهو ذنب اطفالنا الاعزاء وماذا نقول لهم ----ان قوميتكم ياافلاذ اكبادنا اجتمعنا عاى ان تكون ثالوثا اورابوعا ونحن في عصر التكنلوجيا فلا تلعنوننا عندما نكون في قبورنا