المحرر موضوع: أصل كلمة عرب  (زيارة 5053 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل موفق نيسكو

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 6
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أصل كلمة عرب
« في: 19:50 11/11/2013 »






غير متصل صباح قيا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1901
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: أصل كلمة عرب
« رد #1 في: 20:53 11/11/2013 »
الأخ موفق نيسكو
تحيةالمحبة
جهد واضح ومميّز ومعلومات قيمة تعلمت منها الكثير .
تحياتي
                                    د. صباح قيّا

غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4982
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: أصل كلمة عرب
« رد #2 في: 22:53 11/11/2013 »
رابي موفق نيسكو
شلاما دمارن

تصح مقالتكم هذة بان تكون دراسة في اصل كلمة العرب
والخوف هو
بعد ان كان شعبنا يعمذ الشعوب الاخرى باسماء
اصبحنا نخاف ان تضيع اسمائنا
نترقب تكمله مقالتكم
وتشكر

غير متصل henri bedros kifa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 653
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: أصل كلمة عرب
« رد #3 في: 12:18 13/11/2013 »
                   "  هل كان جندب آراميا أم عربيا ؟ "
الأستاذ موفق نسكو الموقر
 شكرا على هذا البحث حول التسمية العربية و لكن لقد وجدت تعبيرا
أتمنى أن تشرحه لنا لقد كتبت أن أقدم ذكر للتسمية العربية قد وردت
في كتابة أكادية تعود للملك الأشوري شلمنصر الثالث الذي هاجم
الآراميين و حلفائهم في معارك قرقر سنة 853 ق0م و بعدها...
 السؤال هو إنك كتبت حرفيا " قاد حملة على الملك الآرامي جندب ..."
 أ - النص الأكادي يذكر جندب العربي ؟
ب - الحملة كانت موجهة ضد الآراميين في بلاد آرام و قد جمع الملك
حدد عدري ملك دمشق الآراميين و حلفائهم من اليهود و بعض العرب !
ج - كان عدد الجيوش الآرامية حسب الكتابات الأكادية أكثر من 35
ألف مقاتل بينما مشاركة جندب العربي كانت ألف هجان ( و هذه هي
المرة الأولى يرد ذكر الجمل في كتابة أكادية حسب المؤرخين).
 سؤالي لك هل كانت الحملة فعلا موجهة ضد جندب كما أنت ذكرت
و هل كان جندب آراميا أم عربيا ؟ 
 أخيرا لما كل مؤرخي الشرق القديم يؤكدون أن جندب هو عربي و أنت
تدعي بأنه آرامي ؟

غير متصل موفـق نيـسكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 362
  • الحقيقة هي بنت البحث وضرَّة العاطفة
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: أصل كلمة عرب
« رد #4 في: 13:39 13/11/2013 »
الاستاذ بيتريوس المحترم
اشكرك على تعليقك وانتباهك الدقيق واود ان ابين
1: ان الملك الذي حاربه شلمنصر في معركة قرقر هو الملك الارامي برهدد الثاني وكان جندب العربي حليفه، والحملة كانت موجهة ضد الاراميين، لذلك اقصد الملك الارامي برهدد وحليفه جندب.
2: وحسب النص ان جندب عربي لا آرامي، والمؤرخين  لم يقولوا ان هناك قوم عرب وان جندب هو زعيمهم، وكل ما قالوه ان اول مرة وردة كلمة عرب هي اشارة لجندب العربي، واود ان اشير الى ان حتى جندب لم يكن عربيا بمعنى العربي المعروف حالياً بل كان بدوياً اي شيخ البدو الصحراويين آنذاك الذي تحالف مع برهدد وحتما كان لغة جندب هي الارامية، وبعبارة اخرى حتى جندب كان اراميا لانه شيخ البدو الاراميين في الصحراء ولذلك سمّاه النص الاشوري عربي، الم تقل في اكثر من محاضرة لك ان العرب نزحوا الى سوريا قبل الاسلام بفترة قليلة، وانا اتفق معك بذلك، ولذلك اذا لم يكن جندب آرامياً فماذا كان، هل كان عربيا فعلاً بمفهوم العرب الحالي، قطعا كلا، وبغض النضر ماذا كان جندب عربي ام ارامي ، لكن المقصود بعربي هو (بدوي) ساكن صحراء غرب الفرات، وهذا هو صلب موضوع مقالتي.

وشكرا لك وللاخرين على تنبيهي لبعض التدخلات او الاخطاء التي قد تحصل احيانا، لان تركيزي كان على جندب

كما انتهز هذه الفرصة لاقول أن هناك تداخل أو خطأ ا آخر هو في بداية المقال عندما قلتُ أنه لم يكن للعرب دولة مثل البابليين والاراميين والاشوريين، المقصود بالبابليين هو الدولة الكلدانية،لان الدول البابلية كثيرة (11سلالة) وبعد إرسالي المقال بساعات حاولت الاتصال بعينكاوا لنشر المقال المصحح ولكن لم استطيع فنشروه
وشكراً لك وللجميع
موفق نيسكو

غير متصل موفـق نيـسكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 362
  • الحقيقة هي بنت البحث وضرَّة العاطفة
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: أصل كلمة عرب
« رد #5 في: 13:43 13/11/2013 »
الاستاذ بيتريوس المحترم شكرا
موفق نيسكو

غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5237
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: أصل كلمة عرب
« رد #6 في: 12:41 14/11/2013 »
http://islamexplained.com/UVG_0_ar/UVG_video_player_0_ar/TabId/89/VideoId/966/283------.aspx

إسمع في الدقـيقة 26:30 عـن معـنى كـلمة العـرب

غير متصل henri bedros kifa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 653
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: أصل كلمة عرب
« رد #7 في: 13:05 14/11/2013 »
الأستاذ موفق نسكو الموقر
 إن جندب كان عربيا أصيلا و لم يكن يتكلم اللغة الآرامية كما أنت ذكرت.
هو عربي أصيل لأنه جاء من شبه الجزيرة العربية و ليس من البادية
السورية و قد إستخدم الجال في تنقلاته . لقد ترك ملوك أشور عدة
كتابات أكادية تذكر بعض مشايخ العرب ...
 إذا كانت التسمية العربية في المصادر السريانية تعني الغرب و البادية
فهذا لا يعني إنه القرن التاسع قبل الميلاد إن التسمية العربية لم تكن
تشير الى شعب محدد ! جندب لم يكن آراميا و هنالك خطورة كبيرة
من هذا التفسير الخاطئ أن يفهم أن الآراميين القدامى كانوا ينتمون
الى العرب ؟

غير متصل موفـق نيـسكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 362
  • الحقيقة هي بنت البحث وضرَّة العاطفة
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: أصل كلمة عرب
« رد #8 في: 19:38 14/11/2013 »
الاستاذ بيتريوس المحترم
تحياتي وسلامي المبجَّلين لك
1: صدقني اخي العزيز بكل سرور اريد واستطيع الاجابة على هذه الاسئلة،ولكن ارجوك أن لا تحول الموضوع من كلمة عرب الى جندب او الاراميين فانت رجل اكاديمي وتعلم ان الاسئلة تكون في اصل الموضوع، وموضوع مقالتي هي اصل كلمة عرب وليس معركة قرقر أو جندب، وبامكانك اعتبار جندب عربي كما ذكرت انت ولكن عليك ان تثبت ذلك من المصادر التاريخية، لاني قلتُ ان موضوع جندب لا يهمني في هذه المقالة،(بالرغم من ان لدي مصادر حول ذلك) لان موضوع مقالتي هو ان اصل كلمة عرب سريانية (آرامية) تعني سكان صحراء غرب الفرات من البدو، وانها اطلقت على جندب وغيره من سكان صحراء غرب الفرات لتعني البدو( بدوي)سواء كان جندب عربيا جاء من الجزيرة ام اراميا ام صينيا ام هنديا.
2: لقد سالتني سؤلا محدداً صحيحاً ومنطقيا واشكرك عليه لانك لفتَّ انتباهي، واجبتُ ان الملك الارامي كان برهدد الثاني وكان جندب حليفه (انتهت الاجابة عن السوال)، الا اذا كان لديك اعتراض ان الملك الارامي لم يكن برهدد. وللعلم صححت المقالة في النسخ التي سوف تُنشر في مواقع اخرى ومنها موقعكم في السويد وانتهى الموضوع. وبامكانك مشاهدة تلك النسخة والتعليق عليها إن اردتَ.
3: اذا اردت رائي في معركة قرقر فان بعض تفاصيلها موجودة في كتابي السريان الاسم الحقيقي للاراميين والاشوريين والكلدان ص 322 ولدى تنظيمكم في السويد نسخة منه.  
4: اذا كان لديك اي استفسار آخر بخصوص المقالة فقط ساكون لك شاكراً. وساجيب.
5: أما موضوع الاراميين والعرب والاشوريين وعلاقتهم ببعضهم وغيرها، فهي مواضيع طويلة وأنا اعلم انها تهمك كثيراً وانا ايضاً تهمني كثيراً وهي من صلب ابحاثي، ولكنها هنا خارجة عن موضوع مقالتي هذه، ولكن اذا اردت ان نتواصل في هذا الموضوع بامكاننا التواصل عبر الايميل او الهاتف او عند قدومك ضيفاً كريماً علينا (لنا العتبة ولك الصدر)، علماً ان لدي الكثير المصادر التاريخية التي تهتم بهذه الامور، حيث ذكرت انت ان العرب كانوا موجدين في القرن التاسع قبل الميلاد كقوم وان جندب هو احد ملوكهم او شيوخهم واتى من الجزيرة، فارجو منك ان تعمل مقال خاص بجندب وتذكر المصادر  لاني لاحظت انك اهتميت فيه كثيراً ولذلك ان هذا الموضوع يهمني كثيراً ما اذا كان جندب عربي ام ارامي، لانه ان كان جندب أرامي هذا يعني ان العرب ارميون، وليس العكس، فكيف فَسَّرت انت اذا كان جندب ارامي يعني ان الاراميين عرب، بالعكس تماماً هذا يعني ان العرب اراميون، وان النُّسَّاب العرب أنفسهم يقولون ان قسما كبيرا من العرب اصلهم ارامي.
 كما لدي بعض البحوث اريد ان آخذ رايك فيها منها مثلاً: هل كان السيد المسيح سريانيا ام ارامياً لاني ارى ان السيد المسيح كان سريانياً (لا ارمياً)، استنادا للكتاب المقدس لان السيد المسيح كان من نسل ارفكشاد وليس من نسل آرام ، ولذلك فالتسمية السريانية اصح واشمل من الارامية، صحيح ان السريان الاوائل هم الاراميون القدماء ,ولكن منذ مجي السيد المسيح فان كل ارامي قديم اعتنق المسيحية هو سرياني، ولكن ليس كل سرياني هو آرامي، وغيرها من الامور التي يهمني رايك فيها.
وشكرا  جزيلا لك

غير متصل henri bedros kifa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 653
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: أصل كلمة عرب
« رد #9 في: 12:22 15/11/2013 »
الأستاذ موفق نسكو الموقر
  شكرا لإجابتك و لإهتمامك في تصحيح أي خطأ و هذا يدفعنا الى
تقديرك كباحث يبحث فعلا عن الحقيقة التاريخية المجردة !
  لن أعلق على أسئلتك الأخيرة : هل كان سيدنا يسوع المسيح سريانيا
أم آراميا ؟ لأن جميع الباحثين في العالم يؤكدون بأنه كان يهوديا...
و لكنني أريد أن أشير الى خطورة الإدعاء بأن العرب القدامى كانوا
آراميين لأن التسمية العربية في اللغة السريانية تعني البدوي ... الإستنتاج غير العلمي هو أن البدوي هو بدون هوية و بالتالي نستطيع
اليوم أن ندعي أنه آرامي ! و هذا يعني أنه لو بقي العثمانيون الأتراك
يحكمون شرقنا لرأينا بعض الكتاب يؤكدون أن جندب كان تركيا !
  الأستاذ موفق نحن نبحث عن الحقيقة التاريخية كما هي : أنظر
كيف فقدت التسمية السريانية التاريخية من مدلولاتها لأن نظرية غير
علمية من القرن التاسع عشر تدعي أن التسمية السريانية تعني المسيحي
و لا تشير الى قومية محددة ؟ للأسف كبار رجال الدين السريان لا
يزالون يرددون هذه النظرية الخاطئة و من واجبنا أن نصحح لهم
لأن هدفنا هو الدفاع عن تاريخنا الأكاديمي .