الأسقف الجليل الأحترام مار باوي سورو وكنيستنا الجامعة الواحدة الكلدانية الأشورية

[عوديشو سادا]

بأسم الآب والأبن والروح القدس
إلَه واحد آمين :

يقول الرب المسيح طوبى لصانعي السلام لأنهم أولاد الله يُدعَون .. بهذا السطر من المفردات والكلمات المقدسة أبدأ مقالتي لما حصل ويحصل هذه الأيام في كنيسة الرب المخلص يسوع المسيح له المجد الأبدي. بصدى الخبر الذي هز أركان العالم المسيحي بجميع الطوائف ألا وهو قبول أسقف جديد في كنيسة الرب المخلص. والذي كان سابقاً يخدم الرب في كنيسة المشرق الآشورية لبرهة من السنين وبعد خلافات مع بطريرك وأركان الكنيسة النسطورية الآشورية لست هنا بصدد ذكر تلك الخلافات. لأن المُخالفين في الآراء الكَنَسية من جميع الدرجات الكهنوتية هُم أيضا من صنف البشر الضعيف لذلك من الطبيعي حصول مثل هكذا خلافات بينهم كعائلة مقدسة واحدة وفي أي بقعة أو مؤسسة موجودة على وجه الأرض. لأن جميع البشر بدون تميز أخطأوا وأعوزهم مجد الله. ولأن فقط الذي نزل من السماء بلا خطيئة تذكر لأنه الإلَه والأنسان آمين! وبعد تلك الأحداث والإشكالات والتوقف عن الخدمة الإلهية في الكنيسة المذكورة  لمدة من الزمن ( كنيسة المشرق الآشورية ). تحول الأسقف مار باوي للخدمة الإلهية في الكنيسة الكلدانية كأسقف شرف لخدمة نفس درب الصليب الذي صُلب عليهِ المسيح ونفس المسيح ( الكل رعية على وجه الأرض والراعي واحد في السماء وعلى الأرض ). وبعد تلك الأحداث وهذا التغير البسيط في بيت المسيح ومارافقه من صخب من أحداث الغضب والفرح والراحة والحسرة. وتنديد وتجريح من قبل أغلب كنائس شعبنا ومن غيرهم من أبناء أمتنا المسيحية بصورة عامة. ومن كافة أطراف النزاع الذين جميعهم في ليلة وضحاها أصبحوا أنبياء وقديسين زمانهم وهم في درب الخطيئة ماضون بلا توقف بلا حدود بلا خاتمة . وخاصة كُتابنا المسيحيين المتفرقين الذين ملئوا مواقع الدنيا ومافيها بأحرف كتاباتهم السوداوية الغامضة لا لفائدة تذكر. فقط لأستعراض عضلات أفكارهم الآنية الضيقة ليزيدوا الطينة ببلائهم بغموض الأفكار العنصرية القابعة في كيانهم الضعيف المهزوز بلا إيمان يذكر. بمواضيع بعيدة كل البُعد عن التعاليم الروحية بمحبة وسلام المسيح كما قال ( أحبوا بعضكم بعضاً بقبلة طاهرة مقدسة ) فأين نحن المسيحيين جميعنا من هذه المحبة وبقبلة مقدسة أين؟ وأغلب الأقلام تكتب لمجرد مصالح فردية كل واحد منهم بحسب طقوس ونظام كنيسته بشَقيها الآشورية والكلدانية . لذلك أيها الأخوة بجسد ودم المسيح أنا كلي ثقة وتأكيد بأن الأسقف المبجل مار باوي سورو ويجب أحتراما له ولدرجته الكهنوتية ونظراً لخدمتهِ الطويلة في الكنيسة وأمام مذبح المسيح. يجب أن نذكر درجته الكهنوتية وأسمه الكنسي الصحيح وليس كما ذُكر في بعض الكتابات اسمه الشخصي اشور سورو! ومهما يكن ومهما تصرف لأن لايوجد بين بني البشر ديان تذكروا إن الديان واحد وهو الرب الله. فليس لأحد من الناس أن يدين أو يقرر ( الويل لكم أيها الكتبة والفريسين لأنكم تدينون بما لاتعلمون ). فإن الأسقف مار باوي سورو ليس محتاج لا لدينونتكم ولا للدفاع عنه لأنه سلم أمره لله ولأنه يعرف جيداً ان الله هو الديان وهو الرحيم وهو الحنان ( ماذا يفعل لي الأنسان تخرج روحهِ ويعود للتراب ). ولأن المتربصين المتصيدين في الماء العكر من القريب والبعيد يقرأون ماتكتبون لذلك أطرحوا أفكاركم ومشاعركم وأقلامكم لما هو خير لكنيسة المسيح المخلص الموحدة الجامعة بدون تفرقة بين هذا اللون أو ذاك. لأن كنيسة المسيح الروحية الحقيقية واحدة جامعة لن يستطيع المفرقون من تفرقتها مهما كانت قوة شيطانهم الزائلة. ولا تدعوا أو تفسحوا المجال أمام الشرير وأعوانهِ الأشرار ان يراوغ عقولكم لتكتبوا وتقولوا بسجل بلسان الظلام ماهو. حتى لو خسرت كنيستي الكلدانية عشرة كهنة سابقين للكنيسة الآشورية فقد ربحت اليوم أسقفاً من الكنيسة الأشورية لكنيستي الكلدانية مقابلهم ويعادلهم . لاتدعوا مجالا للشك وتحدي الشرير الأعمى ولو للحظة واحدة لأن الشيطان كأسد زائر يزئر ينتظر من يبتلعهُ أولاً لهدم البنيان العالي الطاهر لهيكل كنيسة الرب المخلص يسوع المسيح. ( لاتكونوا حكماء أيها الكتاب من تلقاء أنفسكم وإنما تقيدوا بحكمة المسيح النازلة من السماء لأنها الطريق والحق والحياة للخلاص الأبدي). ولكم المحبة والسلام بأسم رب المحبة والسلام يسوع المسيح له المجد الأبدي آمين

أخوكم
عوديشو سادا[/color]
[/color][/b][/b]

[ASHUR TONY]

السيد عوديش سادا
لا تحكم على تصرفات الآخرين قبل معرفة الأسباب والقصد من ذكر الاسم الحقيقي ل اشور سورو فهو بالنسبة لكنيستنا الاشورية موقوف ومطرود وعلى الفاتيكان ان يحترم قرار الكنيسة الاشورية والاسباب معلومة فلا تحكم على تصرفات الآخرين قبل معرفة الأسباب والتضحية هي التخلي عن شيء نحبه لشيء آخر نحبه اكثر ونضحي لاجله ولو كان اشور سورو مؤمنا بتعاليم ربه ومقدما نفسه للمذبح المقدس لاحترم كنيسته الام بدل ان يكون اسخريوطيها

[lucian]

السيد عوديش سادا
لا تحكم على تصرفات الآخرين قبل معرفة الأسباب والقصد من ذكر الاسم الحقيقي ل اشور سورو فهو بالنسبة لكنيستنا الاشورية موقوف ومطرود وعلى الفاتيكان ان يحترم قرار الكنيسة الاشورية والاسباب معلومة فلا تحكم على تصرفات الآخرين قبل معرفة الأسباب والتضحية هي التخلي عن شيء نحبه لشيء آخر نحبه اكثر ونضحي لاجله ولو كان اشور سورو مؤمنا بتعاليم ربه ومقدما نفسه للمذبح المقدس لاحترم كنيسته الام بدل ان يكون اسخريوطيها

في المرة القادمة لا تكتب اشياء وانت معلوماتك هي لاشئ.

فحتى لو ذهب شخص وطلب من الكنيسة ان تطرده منها فلا حق للكنيسة بان تقوم بطرده, لان المعمودية هي لمرة واحدة ولا يمكن سحبها باي حال من الاحوال ولا حق للكنيسة من سحبها.

[ASHUR TONY]

سيد  lucian
هل سمعت يوما لصا طلب من حاكمه ان يضعه في السجن ؟
المعمودية هي طقس مسيحي يمثل دخول الإنسان الحياة المسيحية. تتمثل المعمودية باغتسال المعمّد بالماء  لذلك هناك عدد كبير يترك دينه المسيحي ويصبع مسلما وبعد فترة يرجع الى دينه المسيحي اذا المعمودية ليست لمرة واحدة فقط ويمكن سحبها تلقائيا لو غير الشخص دينه المسيحي والكنيسة هي من تسحبها .
في المرة القادمة لا تكتب اشياء وانت معلوماتك هي لاشئ.

[lucian]

سيد  lucian
هل سمعت يوما لصا طلب من حاكمه ان يضعه في السجن ؟
المعمودية هي طقس مسيحي يمثل دخول الإنسان الحياة المسيحية. تتمثل المعمودية باغتسال المعمّد بالماء بطريقة لذلك هناك عدد كبير يترك دينه المسيحي ويصبع مسلما وبعد فترة يرجع الى دينه المسيحي اذا المعمودية ليست لمرة واحدة فقط ويمكن سحبها تلقائيا لو غير الشخص دينه المسيحي والكنيسة هي من تسحبها .
في المرة القادمة لا تكتب اشياء وانت معلوماتك هي لاشئ.

بامكانك ان تجرب بنفسك. تستطيع ان تسال ايضا البطريركية الكلدانية قل لهم بانك منتمي الى الكنيسة واطلب منهم ابطال معموديتك وسترى كيف سياتيك الرفض بسرعة البرق.

الكنيسة الاشورية قامت فقط بتجريد سيادة المطران مار باوي سورو من رتبته الكنسية, فهي لم تقل له نحن هنا نوقع ورقة مختومة نعلن فيها ابطال معموديتك.

وحتى لو غير الشخص دينه فيقولون بانه تحول عن المسيحية من جانبه ولكن سحب المعمودية هو غير ممكن على الاطلاق.


 

[عوديشو سادا]

السيد اشور توني

عزيزي انا لا أحكم على تصرفات أي أنسان مهما يكن .. لأني قبل كل شيء أرى الخشبة التي في عيني قبل أن أرى القشة الصغيرة في عين اي أنسان .. أما ماتريد ان تسمي أي انسان وماتلقبه فأنت حر وهذا هو رأيك الشخصي لا أكثر. وكل انسان ولد حراً بكلامهِ وأعمالهِ وتصرفاتهِ.. فأنا من جانبي أحترم الجميع ليس الذين يحملون درجات كهنوتية فقط وإنما أبسط انسان متواضع في الحياة أقدره وأحترمهُ هكذا علمني كتابي المقدس بنعمة ربي وإلهي يسوع المسيح .. وبالنسبة لسيادة الأسقف مار باوي فهو أدرى بفكره وإيمانهِ بما يقول وما يكرز وما يعمل ولأين يذهب لأنه هو أيضا ولد حراً .. تحياتي


عزيزي لوسيان نحن هنا في منبرنا الكريم نكتب لفائدة لجميع وليس الدخول في نقاشات جانبية لاطائل منها كالذهاب للكنيسة وإبطال المعموذية . لي لديكم كأخوة بدم المسيح كل الرجاء ترك السجالات الغير مجدية والنقاش من أجل الرد والنقاش وعدم الخروج أثناء الرد عن فحوى الموضوع .. محبتي للجميع

أخوكم
عوديشو سادا

[lucian]

الاخ العزيز عوديشو سادا

انت محق جدا وانا اعتذر. كان مجرد رد على الاخ اعلاه لكونه دعا شيئا.

اذا كانت لديك رغبة من اجل المحافظة على شريطك كما انت ترغب به فيمكنك ان تطلب مني وانا ساحذف مداخلاتي. هذا لانني اجدك محق.

تحياتي

[Yakoub Jona]

الأخ كاتب المقال

لا أعتقد ان فرض المطران باوي على الكنيسة الكلدانية له تداعيات سلبية  بين كنيستينا خصوصا اننا هنا في كاليفورنيا نعلم ما هي اللعبة ومن وراءها من مطارنتنا الكلدان بهدف الفتنة. وان رؤساء الكنيسة المشرقية يفهمون اللعبة جيدا وبعلمون ان الباطريرك مار ساكو لا يستطيع رفض قرار روما كما باقي البطاركة الكاثوليك الذين تسيطر روما على كنائسهم.  لذلك لن تكون هناك اية خلافات بين الكنيستين حول هذا الموضوع ونتنمنى الا يعطى النصف مطران (باوي) كل هذه الأهمية خصوصا انه قبل على نفسه ان يكون جوكر.

يعقوب جونا
كاليفورنيا

[ASHUR TONY]

سيد عوديشو سادا (  يجب أن نذكر درجته الكهنوتية وأسمه الكنسي الصحيح وليس كما ذُكر في بعض الكتابات اسمه الشخصي اشور سورو )
ان  المجمع السنهاديقي  لكنيسة الاشورية المنعقد في 27ـ31 من شهر تشرين الاول 2008 قد قرر تحريم المطران باواي سورو من كنيسة المشرق الاشورية وتجريده من رتبته الكنسية.
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,262235.0.html
اذا هو مواطنا عاديا لا يحمل الدرجة الكهنوتية (درخا) وعلى هذا فنسميه اشور سورو واذا كنتم تريدون ان ترفعوا من شأنه وتعتبرونه الها فعليكم مفاتحة الفاتيكان اولا

[Michael Cipi]

عـزيزي الأخ عـوديشو سادا المحـتـرم

اليوم ، نحـن أمام المطران مار باوَي سـورو الكـلـيّ الهـيـبة ، عـضو في السنهادس الكـلـداني 100%

إستـحصل من البابا عـلى قـبوله في الكـنيسة الكاثوليكـية ( كـنيسة مار بطرس في روما )

حـصل عـلى قـبول من السنهادس الكـلـداني 2013 ورُفع ملفه إلى روما

صدر قـرار من البابا بقـبوله في الكـنيسة الكـلدانية ، وللخـدمة الرعـوية في كـنيسة مار بـطرس / سان ديـيـكـو

وسيحـضر السنهادس الكـلـداني المقـبل في العـراق

إذن ، نحـن أمام مطران في الكـنيسة الكـلـدانية إسمه مار باوي سورو الجـليل

خـذ الكلام الصحـيح من أخـوك ، وما عـليك بغـيرك

https://www.youtube.com/watch?v=dtPokUMbkNY

والسلام معـكم

[انطوان الصنا]

الاخ العزيز رابي عوديشو سادة المحترم
بعد التحية

احترم رأيكم في المقال اعلاه والذي يتسم بالمجاملة والمحاباة ومحاولة مسك العصا من المنتصف بعيدا الموضوعية والوقائع واختلف معك تماما في الرأي بخصوص قضية الاسقف السابق (باوي سورو) والمواطن الحالي (اشور سورو) ومن الطبيعي ان الاختلاف في الرأي حق ديمقراطي مشروع واوضح الاتي :  

1 - الاسقف السابق تم تحريمه وتجريده من رتبته الكنسية (الدرجة الكهنوتية) في كنيسة المشرق الاشورية عام 2008 بقرار من المجمع السنهاديقي المقدس للكنيسة المذكورة كيف تقبله الكنيسة الكلدانية بنفس رتبته الكنسية كأسقف مثلما كان في كنيسته الاولى ؟ ثم لماذا لا يتم احترام قرار المجمع السنهاديقي المقدس وخصوصية كنيسة المشرق الاشورية من قبل سينودس الكنيسة الكلدانية والفاتيكان ماذا يسمى ذلك بحق السماء ؟

2 - كيف تستطيع كنيسة المشرق الاشورية ان تجلس مع السيد اشور سورو بصفته اسقفا !! او تتعامل معه او مع من احتضنه او قبله وقد تم تحريمه وتجريده فيها من درجته الكهنوتية اليس ذلك حق مشروع ام ماذا ؟ 

3 - الفاتيكان صادق على قبول السيد اشور سورو اسقف شرف في الكنيسة الكلدانية بدون ابرشية محددة بهدف تقويض واجهاض ووأد اي مساعي وجهود للتقارب بين الكنيستين لان ذلك ليس من مصلحته خاصة وان كنيسة المشرق الاشورية ترفض بشكل مبدئي ثابت وحاسم اي تدخل او وصاية او املاء عليها من خارج بيتها ولاي سبب كان 

4 - للاطلاع على تفاصيل اكثر لرأينا الشخصي بخصوص الموضوع انف الذكر ارجو الاطلاع على الرابط ادناه

 http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,720797.0.html

                                                                                             مع تقديري

                                                                                                                                اخوكم
                                                                                                                           انطوان الصنا

[Michael Cipi]

في الكـنيسة الكاثوليكية ( و أكـيد الكـنيسة الكـلـدانية أيضاً ) لا يمكـن .... ــ لا يمكـن ــ تعـيـين مطران بـدون أبرشية

و كـمثال :  الأب د. سـعـد سيروب حنّا  (( أسـقـفاً فـخـريًا للحيرة )) ومعاونًا للبطريرك ... فـهل هـناك أبرشية حـيرة ؟؟؟

 و هـكـذا سـيادة المطران باوَي سـورو الكـليّ الهـيـبة فبالإضافة إلى قـبوله عـضواً في السنهادس الكـلـداني و يقـدم خـدماته الراعـوية في كـنيسة مار بـطرس في سان ديـيـكـو  رسمياً بقـرار من البابا ... أقـول بالإضافة إلى ذلك فـقـد عُـيِّـن مطراناً فـخـرياً لأبرشية (( ؟؟ )) لا أذكـرها الآن !!! ما لم يـبحـث عـنها الحاقـدون

الكـنيسة الكـلـدانية مرتـبطة بكـنيسة روما وليس غـيرها ، وعـليه تأخـذ الأوامر منها وليس من غـيرها

الكـنيسة الكـلـدانية تعاملت مع المطران الكـلي الوقار مار باوَي سـورو بإعـتـباره مطراناً مقـبولاً من الفاتيكان ، ونحـن لا يهـمنا غـير الفاتيكان

وتكـفـينا التجـربة التي خاضها المرحـوم البطريرك بـيـداويـذ وتعَـلمنا منها ماذا كانت السـبل المستـحـيلة المغـلقة التي طـلبها الـبعـض منا كـشرط لأي نوع من الـتـقارب معـهم


إستـمع وإستـمتع بالصدق النابع من القـلب

https://www.youtube.com/watch?v=dtPokUMbkNY

[زيد ميشو]

ملاحظة بسيطة
إسمه أشور سورو .... حرم من الكنيسة...اوقف ...حكم بالأعدام شنقاً ومن ثم رمياً بالرصاص....شوهت شمعته ... كنيستنا لا تحترم كنيستهم
ليقولوا ما يريدون
إسمه وصفنه ولقبه اليوم هو  ....
المطران باوي سورو ....أسقفاً كلدانياً ...وبأنتخاب السينهودس الكلداني ومصادقة روما
والساكن بدولة بيها ماي (بجر أو نهر او بحيرة أو محيط) خلي يروح يبلطة
ولماعندة .... خلي يصبغ السما بلون حزن لأن الكنيسة الأثورية خسرت أعظم رجالها

بالنسبة الأنطوان صنا ...... دا أحسة زعلان من كنيستنا ..... آني لو بمكانك، أهجرها الكنيسة الكلدانية وأروح على غيرها.... وأني أوعدك إذا طلعت من كنيستنا راح أرتلك بيومها ...شعب المسيحي بهذا اليوم مسرور

[david ankawa]

Lately Mar Rofiel Sako call all people to join in the celebration ordaining the 3 new Bishops in Iraq and then said and the other one with out even calling his name will be in S.D. Mabrook to Bishop Jamu , just wondering how people will receive the communion from someone that Anathema is attached to his name

[عوديشو سادا]

الأخ العزيز لوسيان رأيك صريح وواضح وأنا أحترم كل الآراء فأنت حر فيما تكتب .. تحياتي

الأخ يعقوب جونا
انا لا ارى في الأمر تداعيات سلبية لأني بروحي وفكري ومشاعري ارى كنسية المسيح بشقيها مهما يكن الأختلاف كنيسة واحدة جامعة لافرق حتى ولو قسم المنقسمون لبنيان الكنيسة .. وأما من جهة ماهي اللعبة ومن يقف وراءها من المطارنة الكلدان للفتنة والشقاق فأترك أمر هؤلاء المطارنة من الكلدان لزرع الفتنة في الكنيسة بيد الله الديان لأنه الرب يقول ( دعو مكان للغضب انا المنتقم يقول الرب انا اجازي كل بحسب أعمالهِ وليس نحن البشر الضعفاء وسأكتفي بهذا القدر .. ولك محبة المسيح ومحبتي

 السيد اشور توني
اقتباس : ان  المجمع السنهاديقي  لكنيسة الاشورية المنعقد في 27ـ31 من شهر تشرين الاول 2008 قد قرر تحريم المطران باواي سورو من كنيسة المشرق الاشورية وتجريده من رتبته الكنسية...................... اذا هو مواطنا عاديا لا يحمل الدرجة الكهنوتية (درخا) وعلى هذا فنسميه اشور سورو واذا كنتم تريدون ان ترفعوا من شأنه وتعتبرونه الها فعليكم مفاتحة الفاتيكان اولا .. انتهى الأقتباس ..
أحترم قرار المجمع السنهاديقي لكنيسة المشرق الآشورية بتحريم المطران باوي سورو من كنيسة المشرق الآشورية بتجريده من رتبته الكنسية وأنه مواطن عادي ولايحمل درجة كهنوتية ( ܕܲܪܓܼܐ ܕܟܗܢܘܼܬܐ) سيد اشور سميهِ ما شئت وأنا شخصياً لا أرفع من شأنهِ وأعتبره إلَهاً لأنه في الآخرة بدون الدرجة الكهنوتية يبقى مجرد انسان ضعيف عادي لا أكثر أمام رب العباد .. وأما من ناحية مفاتحة الفاتيكان فلست ذلك الأنسان بالمستوى المطلوب لمفاتحة الفاتيكان .. تحياتي

الأخ العزيز ميخائيل سيبي
انا في مقالتي أعطيت رأيي الصريح بالأسقف السابق الذي خدم لبرهة من السنين في كنيستي المشرقية الآشورية مار باوي سورو قبل ان يتحول للكنيسة الكلدانية .. وأما فيما تقول بالسطر الأخير من ردك خذ الكلام الصحيح من أخوك وماعليك بغيرك .. فبهذا القول أختلف فيه تماما مع حضرتك .. لأني كمواطن مسيحي أحترم كل الآراء السلبية والإيجابية .. والمحبة والسلام معكم أيضا بأسم المسيح الرب لاغيره

الأخ العزيز الكاتب المعتدل في كل الأتجاهات ذو الضمير الحي بنقاوة روح المحبة استاذي العزيز المحترم أنطوان الصنا بعد المحبة والتحية والإشتياق لجنابكم الطاهر :
بالمقابل أحترم رأيكم الشخصي حول كل ماتعبرون به لقضية الأسقف مار باوي سورو وبالمقابل أحترم قرار كنيستي المشرقية الآشورية بتجميده وتوقيفه من رتبته الكنسية .. أما بخصوص كيف تقبله الكنيسة الكلدانية فهذا شأنهم ولا نعرف ماهي غاياتهم من قبوله كأسقف في الكنيسة الكلدانية والعلم عند الله. وكيف سيتم التعامل مع اشور سورو كما تكتبون برأيكم المقدر المحترم مستقبلا من قبل كنيستي المشرقية الآشورية وغيرها من الأمور .. عزيزي رابي أنطوان خوني بدما دمشيخا .. انا كل ما في الأمر أعطيت رأيي بهذا الجانب من قضية الأسقف الذي أقرت كنيستي المشرقية الأشورية بتجميده وتجريده من درجته الكهنوتية من منطلق المحبة المسيحية لا أكثر بعيدا عن التحزب والتحزيب كنيستي وكنيستك والأقلام الجارحة بعنصرية فكر الشر لكل من هب ودب .. أكرر أعطيت رأيي بمحبة وسلام المسيح لا أكثر ..
ولك شخصياً وللعائلة لكريمة كل التقدير والأحترام

السيد زيد ميشو
نصيحتي لك الأبتعاد عن شخبطاتك الكلدية المسيئة والغير مجدية بكرهكَ للأشششششششششورية وأبناء اشور وعدم الخروج عن فحوى المواضيع بالتشهير لكلديتك الطائفية الضيقة . والرد على مضمون المواضيع بفكر ثقافي نَير يخدم الجميع بدون تفرقتك المعروفة عنها في المواقع الألكترونية .. وكفى من الإساءة للأستاذ القدير أنطوان الصنا بمناسبة وغير مناسبة .. همستي في أذنك ألا ترى بأن كتاباتك الغارقة بقعر مياه البحر غير مبلطة وتحتاج لزفت قاتم بكثير لتقف على أرض صلبة .. وأما قولك الكنيسة الكنيسة الأششششششششششششششششورية التأريخية من جذور المسيحية خسرت أعظم رجالها ( كيف هذا الكلام يارجل هل نسيت ان المسيح هو رأس الكنيسة ومؤسسها ورجلها الأقوى وإن جميع الدرجات الكهنوتية اناس ضعفاء لايستطيعون حتى تخليص أنفسهم. وكثير منهم يقولون في ذلك اليوم يا أبي يا أبي لكنهم لن يروا ملكوت الله .. طبعا هذا قول المسيح له المجد الأبدي آمين ) أقول لك سيد زيد اشرب من ماء البحر الذي قصدت لأن بعدك عطشان وعلى قول العراقي الأغر ,, الماعنده منين يجيب ياخلك الله .. أنتهى

أخوكم
عوديشو سادا

[bet nahrenaya]

لايجوز لتابع في رعية كنيسة المشرق الأشوريه أن يخاطب المطران السابق "مار باوي" بهذا اللقب.

كان هناك ضابط برتبة عقيد، وبسبب خلاف بينه وبين حكومته قررت وزارة دفاعها تجريده من رتبته ليصبح جنديا عاديا، فهل يجوز لمنتسبي وزارة الدفاع الذين كانوا ادنى مرتبة منه بمناداته بـ سيدي مع ذكر رتبته وتقديم التحيه له؟ وهل لايزال هو بمقدوره أن يأمر وأن يأتمر الجنود بأوامره ويطيعونه؟ ألا يعتبر ذلك مخالفة من قبل الطرفين، وقانونيا يستحقا التوبيخ ثم العقاب المناسب؟ فالجهه التي منحته تلك الرتبه وعلى أساسها تلك الصلاحيات والمزايا المتعلقه بها، هي الوحيده القادره على تجريده من تلك الرتبه وبالتالي سحب كل تلك الصلاحيات المرتبطه بها، وما على المنتسبين إلا التقيد بكل تلك القرارات ومراعاتها.
 قد يحدث أحيانا أن يبقى بعض ضباط وجنود وحدته السابقين متمسكين بتقديم الولاء له من باب الاحترام لاغير، ولكن ليس رسميا وعلانية، بل بينهم وبينه وبصورة سريه رغم أنهم على يقين بأنهم يخدعون أنفسهم ومستمرين بمخالفة القوانين على الرغم من ذلك..

بعد أن جُرد المطران باوي سورو من درجته، أتذكر شخصيا في حينها بعض الاشخاص إستحلفوا بأن لا يعمد مواليدهم الجدد الا على يديه هو، أو أن لا يبارك زيجاتهم إلا هو شخصيا، كعناد وإنتقام لمرجعية الكنيسه، بالطبع هؤلاء كانوا محبيه ومعظهم من أقاربه واتباع أبرشيته.

هكذا وببساطه سيد ريكا، لاتستطيع أن، بل من الخطأ أن تجبر أتباع كنيسة المشرق الاشوريه أن ينادوه بدرجته الكهنوتيه التي كان عليها قبل تجريده منها، ولكن بالتأكيد عندما قررت الكنيسه ذلك لايعني هذا بأنها قد جردته من حقوقه الدنيويه والانسانيه، كلا إطلاقا فهي حتى لا تسطيع القيام بذلك.. "لاني انا ايضا انسان تحت سلطان لي جند تحت يدي اقول لهذا اذهب فيذهب و لاخر ائت فياتي و لعبدي افعل هذا فيفعل" متى 8: 5-13، فهو كأنسان يستحق أن يُحترم بلا شك، وعلى الذين يذكرونه أو يخاطبونه عليهم على الاقل أن يدعوه بالسيد أشور سورو.

ثم لكي أكون أكثر صراحة، أقول لك بأننا لسنا على هذا القدر من السذاجه، فالذين يهللون ويطبلون لأسقف الكنيسه الكلدانيه مار باواي سورو من على هذا المنبر، ليس لمحبتهم له، بل إغاضة وتشفٍ وشماتة مبطنه للاشوريين بشكل عام وكنيستهم المشرقيه وعلى رأسها بطريركهم المعروف بثوابته القوميه الراسخه، صدقني وأنا على يقين تام لو حصل وأن صرح الاسقف مار باواي بأنه أشوري القوميه ولكنه كاثوليكي المذهب سيتغير كل شئ فجأة، ولكنه لن يفعل ذلك فهو بالتاكيد أذكى من ذلك.

تحياتي.

  

[سامي ديشو]

الاخ عوديشو ساده والأخوة المتحاورون المحترمون

شكرًا على مقالتك النابعة من شخص ذي أخلاق مسيحية رفيعة بكل معنى الكلمة. ونحن بحاجة الى هكذا نماذج في هذا الوقت وعلى الدوام، لان هذا مطلوب منا كمسيحيين كما أراد معلمنا.

بخصوص الدرجات الكهنوتية الثلاثة الشماسية والكهنوتية والاسقفية في الكنائس الرسولية، ومنها كنيسة المشرق، يدعو فيها السايوم الروح القدس ليحل ّعلى المرتسم، ولا يمكن تجريد المرتسم منها، انما في حالة التحريم تعبّر كل كنيسة كما ترتأي، فتمنع المحروم من مزاولة خدمته في تلك الكنيسة، اي تسحب منه صلاحياته الكهنوتية وليس الكهنوت، لان سر الكهنوت الممنوح يلازم الشخص طالما بقي حياً. فعند انتقال كاهن أو اسقف الى كنيسة اخرى فلا تعاد الرسامة ثانية، وانما صورة ايمان، قوانين، تشريعات .... الخ في الكنيسة الجديدة. لهذا فانه من اللياقة الاخلاقية ان يدعى صاحب الدرجة بلقبه الصحيح والمتعارف عليه، كما في حالة سيادة المطران مار باوي سورو.

مع التحيات....

سامي ديشو- استراليا

[عوديشو سادا]

السيد بيت نهرينايا المحترم

في البدء انا أسمي هو عوديشو سادا كما في أغلب مقالاتي في الموقع الكريم وليس ريكا . المهم
قلتها في ردودي السابقة أعلاه لاأعلم ان كنت قرأتها أم لا. انا أنسان بطبيعتي أحترم كل انسان وكل الجهات المستحقة للتقدير والأحترام . فعندما أقول الأسقف مار باوي سورو لم أجرم ولم أكفر حتى لو كان الأنسان العادي السيد اشور سور مع الأحترام لشخصه الكريم مجرد من كل الرتب الكنسية. فهذا طبعي كمسيحي يحترم الآخرين عندما أناديهِ مار باوي لأنه خدم كنيسة المشرق الآشورية قبل ان يتحول للكنيسة الكلدانية لسنين كثيرة ولأنه احترام لرجل دين لا أكثر .. اعتبرني من جماعة الضابط المفصول وأنا اجامل أحد الأساقفة المفصول من كنيسة الأم الآشورية ولك محبتي

الأخ العزيز المحترم سامي ديشو
تحية طيبة

الرب يبارك ويكثر من أمثالك لفهمك الصحيح لمباديء المسيحية الحقة الهادفة . وشكراً لإغناءك لموضوعي بمعلومات كنسية هامة عسى ان يستفيد منها الذين يقرأون مفرداتك الذهبية الدارجة .. فعلا الدرجات الكهنوتية كما هو متعارف عليهِ تبقى مع كل شخص حملها منذ بدء رسامتهِ ولن تحل منه تبقى معه حتى مماتهِ والعمر الطويل للجميع بمحبة وسلام الرب المسيح المنتصر ..ولك مني كل الود والتقدير والأحترام بأسم المسيح الرب آمين

أخوكم
عوديشو سادا

[صباعي]

الموقر عوديشو سادا
موضوع مهم يأخذ هذه المسألة المثيرة من زاوية أخرى تختلف مما أتي حتى الأن. ولكن أفضل ما في هذا المقال والتعاليق هو ما أتى على لسان الموقر عوديشو: ((السيد زيد ميشو
نصيحتي لك الأبتعاد عن شخبطاتك الكلدية المسيئة والغير مجدية بكرهكَ للأشششششششششورية وأبناء اشور وعدم الخروج عن فحوى المواضيع بالتشهير لكلديتك الطائفية الضيقة . والرد على مضمون المواضيع بفكر ثقافي نَير يخدم الجميع بدون تفرقتك المعروفة عنها في المواقع الألكترونية .. وكفى من الإساءة للأستاذ القدير أنطوان الصنا بمناسبة وغير مناسبة .. همستي في أذنك ألا ترى بأن كتاباتك الغارقة بقعر مياه البحر غير مبلطة وتحتاج لزفت قاتم بكثير لتقف على أرض صلبة .. وأما قولك الكنيسة الكنيسة الأششششششششششششششششورية التأريخية من جذور المسيحية خسرت أعظم رجالها ( كيف هذا الكلام يارجل هل نسيت ان المسيح هو رأس الكنيسة ومؤسسها ورجلها الأقوى وإن جميع الدرجات الكهنوتية اناس ضعفاء لايستطيعون حتى تخليص أنفسهم. وكثير منهم يقولون في ذلك اليوم يا أبي يا أبي لكنهم لن يروا ملكوت الله .. طبعا هذا قول المسيح له المجد الأبدي آمين ) أقول لك سيد زيد اشرب من ماء البحر الذي قصدت لأن بعدك عطشان وعلى قول العراقي الأغر ,, الماعنده منين يجيب ياخلك الله .. أنتهى)) وهذا ليس غريب على شخص كتب قبل أيام منتقدا نفسه وإخوان له - وهذا إقتباس مباشر هكذا ((ويا ريت قبلنا بهالنجاسة، كنّا وفرنا علينا شوفة الرجاسة)) فماذا تأمل من هكذا ناس

[Michael Cipi]

بإخـتـصار ، نحـن نحـتـرم الجـميع

فـهل الجـميع يحـتـرمونـنا ؟

[MELTA]

السيد عوديشو سادا المحترم

شكرا لموضوعك

اود ان اسأل هل انت ابن كنيسة المشرق الاشورية ام ابن الكنيسة الشرقية القديمة

بانتظار اجابتك
تحياتي

ملتا

[Odisho Youkhanna]

بدون رتوش ...!!!

http://youtu.be/GKT4vHtrPVw

[amer rasho]

المدعو اشور توني يتخبط في اراءه فهو يحارب الجميع و يطالب الجميع باداء قسم الاحترام و الطاعةلمقررات كنيسته الاثورية و يقول  باستهزاء للباقي يمكنكم مخاطبة الفاتيكان اذا اردتم ان تعتبروا مار باوي الها !!!.. و من انتا حتى تتجاوز على حاضرة الفاتيكان كرسي الرسول بطرس الصخرة التي بنى عليها كنيسته و على خلفاؤه؟...هل تريد للعام ان ينحني لمقررات كنيستك فقط؟ و هل انتم العصماء الذين كنتم مثال الالتزام ؟ و هل تريد ان يتم اعدام شخص لانكم لا تتفقون معه؟.....من تريدنا ان نخاطب؟   قلعة شيكاغو مثلا ؟.....   كنيستنا الكلدانية كنيسة حرة لكن ضمن الاسس القانونية في الشراكة المقدسة مع كرسي روما و لن نقبل بغير ذلك..
اهلا بمار باوي بين اهله و احبابه... و ماء البحر متوفر لمن اراد ان يشربه و بالعافية

[kaldanaia]

السيد اشور توني المحترم

الكاهن والمطران وحتى الشماس لا احد يستطيع جرده
من رسامته  . يوقفونه عن خدمته نعم اما  رسامته تبقى
الى الابد لانها من الروح القدس .
يمكنك ان تسأل عن هذه القضية اي رجل دين يكون هذا من اختصاصه .

         اخوك كلدنايا الى الازل

[عوديشو سادا]

السيد صباعي شكرا لمداخلتك ولو بصراحة لم أفهم ماهو قصدك بالذي أقتبسته من مقالتي حول السيد زيد ميشو . لأن ردك كان خارج اطار موضوعي

السيد ميخائيل من يحترم شعور الآخرين بالمقابل يحترم شعورهِ وبعكس ذلك !!!!!!!!!!!!!!!

السيد أو السيدة ملتا لا أعلم أنثى أو ذكر لأنه ليس الأسم الصريح وياريت لو كان الأسم على وجه العلن لمصداقية المواضيع والردود لا أكثر .
انا ابن كنيسة المسيح الحي الجالس عن يمين الآب في السماء وأدخل جميع الكنائس للصلاة والقربان بلا تحديد . إن كانت بحق تلك الكنائس وراعيها ورعيتها ترتل وتنادي بأسم المسيح المخلص بالروح والحق وليس بأسماء كنائس تابعة لفلان وعلان ( حزبي وحزبك – كنيستي وكنيستك ) تحياتي

السيد عوديشو يوخنا بدون رتوش !!!!!!!! بدون أي شيء .. يساوي لاشيء

السيد امير رشو أرجو عدم الخروج عن اطار مقالتي والرد على السيد اشور توني لأني أعطيته الجواب الشافي أعلاه إن كنت قد اطلعت عليهِ .. وإن كان لديك مداخلة للموضوع الذي نشرته أرجو طرحها للفائدة العمومية. والرد الغير لائق الذي لايرتقي لمستوى الفكر الأدبي لن يكون الحل للقضايا المستعصية. كما تقول هنا. اقتباس ( كنيستنا الكلدانية كنيسة حرة لكن ضمن الاسس القانونية في الشراكة المقدسة مع كرسي روما و لن نقبل بغير ذلك..
اهلا بمار باوي بين اهله و احبابه... و ماء البحر متوفر لمن اراد ان يشربه و بالعافية.. أنتهى الأقتباس
لقد شبعنا من ماء بحر الكنيسة الكلدية وكرسي روما المالح والبقية نتقاسمه معكم إن كنتم حقاً تنادون بالوحدة الكنسية بالعافية عليكم صحتين وهنا

أخوكم
عوديشو سادا

[اخيقر يوخنا]

رابي عوديشو ساده
شلاما دمارن
الاخوة المتحاورين جميعا

اعتقد اننا يجب ان نركز على النواحي الإيجابية
حيث نجد ان الخارجون من الكنيسة الاشورية  يلجؤون الى الكنيسة الكلدانية
وكذلك نفس الشئ بالنسبة الخارجون من الكنيسة الكلدانية  يلجؤون الى الاشورية
اليس ذلك مصدر فخر واعتزاز وفرح
باننا جميعا نؤمن باننا في الأصل واحد
يجب ان نفرح لكل هؤلاء

وقد نحزن
وناسف  حين يلجأ  قسم اخر الى كنائس غريبة عن طقسنا الشرقي الاصيل
مع جل احترامي بكل كنائس الرب
ولنفرح يا اخوتي بهذة الأفعال
وتذكروا دوما
كلمة الرب
لا تدينوا لكي لا تدانوا
فمن منكم يملك صلاحية الإدانة
فرجال كنائسنا كلدانية او اشورية. او سريانية نعتز بهم جميعا
وكل كنائسنا ترحب بهم وشعبنا يعتز بهم
والرب يبارك

[ASHUR TONY]

نشكر كنيستنا الاشورية بطرد سارقي الاملاك الكنسية وتطهير كنائسنا من الاقطاعين

[MELTA]

السيد عوديشو سادة المحترم


اراك تتهرب من اصولك الدينية للكنيسة الشرقية القديمة تحت مظلة انك ابن كنيسة المسيح ليعطيك ذلك مساحة و مبررا لتدخل في موضوع لا يهمك ولا يهم كنيستك

هل هي غيرتك المسيحية على ابناء جلدتك ام محاولة اصطياد عكرة

واذا كنت تبشر بالكنيسة الجامعة الاشورية والكلدانية وهو امر لا غبار عليه فهل ستنضم الى هذه الكنيسة ام لا؟

فانت من جهة تمجد انتماء سورو الى الكنيسة الكاثوليكية ومن جهة اخرى تعتبر كرسي روما مالح وتصف لنا انك شبعت من مياه بحر الكنيسة "الكلدية" والتي كتبتها محورة تصغيرا للاسم الكلداني

اي تناقض هذا
لا بل هو تناقض يكشف توجهك من كتابة هذه المقالة

اليست الغيرة المسيحية تتطلب ان ترى الخشبة في عينك قبل ان تنظر القشة في عين قريبك
اين انت لما يحدث لكنيستك

اليس من الافضل ان تركزوا على مجمل قضاياكم الانشقاقية ضمن البيت الواحد واذا كان هذا حرصكم على اسقف واحد خرج من كنيسة المشرق الاشورية فلماذا لا ترونا محبتكم لكنيستكم وتناقشون طرد اربعة من خيرة اساقفتها ومثلهم من الكهنة وتحاولون ان تحلوا قضيتكم الشائكة عن طريق الروح القدس بدلا من الاصطفافات العشائرية الضيقة والتستر على التصدع الخطير الذي قسمكم الى كنيستين

الا يدعوكم الروح القدس الى تنظيف داخل الكاس والصحفة اولا لكي يكون خارجهما نقياً كما يقول المسيح في انجيل متي
فحينما تكونون اقوياء فان مؤسستكم الكنسية تكون قوية ايضا وحينما تكونون ضعفاء فان مؤسستكم الارضية تضعف الى ما لا تحمد عقباه

تحياتي
 

[david ankawa]

السيد اشور توني المحترم

الكاهن والمطران وحتى الشماس لا احد يستطيع جرده
من رسامته  . يوقفونه عن خدمته نعم اما  رسامته تبقى
الى الابد لانها من الروح القدس .
يمكنك ان تسأل عن هذه القضية اي رجل دين يكون هذا من اختصاصه .

         اخوك كلدنايا الى الازل

Your talk and explanation is wrong wrong wrong , please go and ask any of your Bishops about Anathema except Bishop Jamu and you will see how wrong you are

[Michael Cipi]

الرسامة هـبة من الروح القـدس

ومَن يريـد أن يُـجـرّد أحـداً منها ، عـليه أن يتـصل بالروح القـدس ويقـدم طـلباً وينـتـظر الموافـقة ....

بـيها كـتابنا وكـتابكم وينـتـظر إلى أن يأتي الروح القـدس ويعـطي رأيه وبشهادة إثـنين ...

[عوديشو سادا]

بأسم الآب والأبن والروح القدس
إلَه واحد آمين

رابي أخيقر أبو سنحاريب شلاما دماران :
الأخوة المحاورون

كم هوجميل وراحة للروح والنفس عندما يكون هناك اُناس مسالمين بمقالات وردود أدبية وأخلاقية رصينة دون الخروج عن نطاق مفاهيم المواضيع وبروح التواضع المسيحية .. فعلا يا أخوتي الأعزاء نحن اليوم في أحوج مانكون لمحبة وسلام ووحدة كنائسنا بكل أطيافها وألوانها. كما تفضل الأخ أخيقر أبو سنحاريب ليس غريبا وما من مشكلة ان يذهب عشرة كهنة من كنيستنا الكلدانية لكنيستنا الآشورية. ويذهب أسقف أو مطران ميطرافوليط وأتمنى حتى البطريرك من كنيستنا الآشورية لكنيستنا الكلدانية وبالعكس. كم هو جميل هذا التعاون في جميع طوائفنا وكنائسنا. نعم هكذا يريد المسيح الرب الأمل والرجاء والمحبة وأكبرهم المحبة. وحدة الإيمان بيسوع المسيح في جميع كنائسنا وتحت راية صليب عذابات المسيح الرب .. والإيمان بالمسيح الرب المخلص لايأتي عن طريق كُتاب النفاق المفرقين الذين ليس لهم لاهم ولاغم سوى الكتابة في المواقع الألكترونية وما شاكلها من أجل سجالات ونقاشات عقيمة لافائدة ولا طائل منها سوى الفتنة والنفاق بشعور الشر. وخاصة من الملثمين القابعين في ظلام ظلامهم المقيت ومن يساندهم عندما يسطرون. أنت من أي كنيسة من أي طائفة من أي مذهب ؟ هؤولاء البعض البعيدون بشعورهم المزري الفتنوي عن محبة وسلام وخلاص ربنا وإلهنا يسوع المسيح له المجد ليسوا سوى كُتاب مستفزين لجميع المشاعر المُحبة للسلام ولوحدة كنائسنا المسيحية. نصيحتي لهم أن يقتدوا بمحبة الروح وليس بمحبة الجسد والأمور الأرضية الزائلة لأن كل شيء زائل وفاني حتى نحن الكُتاب.. وللجميع محبتي وأحترامي بأسم المسيح المُخَلص آمين

( أحبوا بعضكم بعضاً –  أحبوا أعدائكم – باركوا لاعنيكم ولاتلعَنو - صلوا لأجل الذين يسيئون إاليكم – أي فضل لكم إن كنتم تحبون الذين يحبونكم فقط – الأشرار أيضاً يفعلون هذا الشيء يُحبون بعضهم بعضا ) من أقوال الرب المخلص المسيح

انا الأنسان الخاطيء صلوا لأجلي
عوديشو سادا

[NOEL YWANIS]

الاخ العزيز عوديشو سادا
احتراماتي وتحياتي اليك والى الاخوة المتحاورون
اولا لسنا انبياء حاشا لاننا خطاة
لسنا لاهوتيين لنحكم ونقرر بقدر ما نريد ان نفهم ونتوعى وندرك الحقائق
الايمان الكنسي يتحتم علينا ان ندرك ان البطريرك او البابا او اي راس اي كنيسة مسيحية مؤمنة بالله والرب يسوع المسيح تستند على الانجيل المقدس وفي انجيل متي يقول الرب:

18وَأَنَا أَقُولُ لَكَ أَيْضًا: أَنْتَ بُطْرُسُ، وَعَلَى هذِهِ الصَّخْرَةِ أَبْني كَنِيسَتِي، وَأَبْوَابُ الْجَحِيمِ لَنْ تَقْوَى عَلَيْهَا. 19وَأُعْطِيكَ مَفَاتِيحَ مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ، فَكُلُّ مَا تَرْبِطُهُ عَلَى الأَرْضِ يَكُونُ مَرْبُوطًا فِي السَّمَاوَاتِ. وَكُلُّ مَا تَحُلُّهُ عَلَى الأَرْضِ يَكُونُ مَحْلُولاً فِي السَّمَاوَاتِ»

اي يمكننا فهم ان الربط على الارض كحال منح درجة كنسية لاي مؤمن مؤهل لذلك وسيكون مربوطا في السماء وكذلك الحل، اي ان المطران السابق تم حله من درجته الكهنوتية، نعم البابا هو على راس الكنيسة الكاثولوكية يمكنه ايضا الربط على الارض والحل ايضا،
فاذا كانت الكنيسة الكلدانية التي تخضع لسلطة البابا تؤمن بصحة ايمان كنيستنا فستؤيد منح المطران درجته الاسقفية وتؤيد بتجريده،  اعيد واقول الاجدر والمنطق انها بادرت الى منحه هذه الدرجة الاسقفية كما اعطتها ومنحتها للسابقين او الثلاثة الجدد (بارك الله بالجميع)
وان (حاشا) لم تكن تؤمن بايمان كنيستنا فان منح المطران السابق الدرجة الاسقفية بنظرها باطل ايضا، فكان عليها في هذه الحالة ايضا ان تمنحه الدرجة الاسقفية وابرشية وكل الحقوق اذا رات فيه مؤمنا مؤهلا لذلك...
الا اذا كانت النية غير ذلك والله اعلم ولنصبر وننتظر الردود الرسمية والروحية من الكنيستين بخصوص الموضوع لكي نسكت اقلامنا وتساؤلاتنا ونفتح فاهنا صلاة ودعاء لهم ولكل المؤمنين ونطلب المغفرة لاننا في نهاية الامر خطاة
الرب يبارك
نوئيل من نوهدرا
[/color]

[صباعي]

الموقر عوديشو سادا
تسأل عن سبب تكريري لتعليقلك. السبب لأنك تبدو إنسان بسيط ورائع على نيتك وتجعل الإنجيل مصدر مقالك. الشخص هذا وجماعته ومطبليه وكل جماعته في سانيديغو لا علاقة لهم بالإنجيل. كما وصفتهم إنهم طامسون حتى الرقبة في الطاتفية. ولأنك رجل بسيط  على نياتك تأخذ الأمور على عواهنها وتستشهد بالإنجيل. عن أي إنجيل تتحدث. كل ما جرى لأشور سورو باوي لا علاقة لعه بالإنجيل والروح القدس.  هذامطران زور وثائق كي يستولي على أموال وأوقاف كنيسته وفي محكمة أمريكية يخسر كل شيء وكان في طريقه للسجن لولا الأموال الطائلة التي دفعتها جماعة سانتيغو. عزيزي أنت في واد وهؤلاء في واد ألم تقرأ "صورة الإيمان"  التي وقع عليها ((المطران)) باوي التي تراني وتراك كأبناء لكينسة المشرق الاشورية ووالمذاهب المسيحية الأخرى "من الضالين" وتفرض على باوي تحت القسم ان يعمل كل شيء لإرجاعنا ليس إلى حضن الإنجيل ولكن حضن رجالاتهم البشر الذي يقولون أنهم وكلا المسيح ولا يرون مذهبنا مساو لهم بل "من الضالين".  في كل ما أقسم عليه باوي سورو وما وقع عليه ليس هناك كلمة واحدة من الإنجيل وحتى لا تبدأ "بإسم الأب والإبن والروح القدس" التي تستفتح بها مقالك ولا المجد لله في العلى والسلام والمسرة للناس. إنها وثيقة حزب ومؤسسة شمولية تمجد الشخص بشر مثلي ومثلك  وليس المسيح. فعن أي إنجيل تتحدث إن كانت "صورة الإيمان" التي يوقعون عليها بهذا الشكل. هل قرأتها. إقرأها بتمعن وقل وضع الإنجيل امامك إن كان لإنجيل علاقة بها: http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,720797.0.html

[Michael Cipi]

بيان من البطـريركـية حـول قـبول الأسقـف باوي
نرجو من جميع الكـتاب الذين يعـدون أنفسهم مؤمنين وابناء الكـنيسة ان يكـفّـوا عن التطبـيل والتزمير والتجـريح . المطران باواي تم قـبوله أسقـفاً في الكـنيسة الكـلدانية بحسب القوانين المرعـية . والبطريركـية الكـلدانية قـد أعـلمتْ رئاسة كـنيسة المشرق الآشورية الموقـرة بذلك ، وموقـفها كان مشرفاً جـداً ومسكـونياً . نحن حريصون على إستمرار علاقـتـنا الأخوية ومواصلة سعـينا في التـقارب والوحـدة.  فـنرجـو من الجـميع إحـترام الكـنيسة وعـدم زرع الفـتـنة . من يحب المسيح وكـنيسته يصلّي ويعـمل من أجل التقارب والوحدة .

[عوديشو سادا]

الأخ العزيز نويل يوانيس المحترم شكراً لمشاركتك القيمة فعلا نحن لسنا أنبياء لكننا خطاة ( الجميع أخطأوا وأعوزهم مجد الله ) شكرا لمفرداتك الثمينة التي أضفتها على مقالتي فعلا ايماننا الكنسي مبنى على انجيل يسوع المسيح الرب له المجد. فكنائسنا وشعبنا المسيحي وكهنتنا إن لم يتخذوا من الكتاب المقدس ينبوع إيمانهم الروحي في الصلاة فكل شيء باطل. لأنه به كانت الحياة ( أي بيسوع المسيح ) وبغيره لم يكن أي شيء آمين .. الرب يبارك الجميع بالإيمان بخطوات بسبل مستقيمة وبنية صافية صادقة وبرؤى واضحة بعيدة عن التفكير العقيم الذي لا يؤدي لغير التفرقة والأنهيار والهلاك .. الرب يبارك الجميع

الموقر صباعي مع جل احترامي لكل ماتكتب ليست لي علاقة بهؤلاء البعض الذين ذكرتهم والطامسين حتى رقابهم بالطائفية في سادنييغو ولا بغيرهم من الناس .. أنا كتبت موضوعا حول قضية ما ومعلنة للجميع في مقالتي فجاءت بعض الردود مخالفة وغيرها كانت ردود طيبة الذكر ولكل انسان رأيه وفكره وحسب ماتمليهِ عليهِ ميوله .. بمباركة الرب

الأخ ميخائيل سيبي خبر جميل ذكرته في نهاية ردك ارجو من الجميع التقييد به (  من يحب المسيح وكـنيسته يصلّي ويعـمل من أجل التقارب والوحدة .).. ورجاءي ودعائي من الله الرب بيسوع المسيح ان يهدي جميع أبناء الكنيسة الموحدة آمين

اخوكم
عوديشو سادا

[خوشابا سولاقا]

الى الأخ والصديق الشاعر المبدع عوديشو سادا المحترم
الى الأخ والصديق الكاتب الرائع الأستاذ انطوان الصنا المحترم
الى الاخوة الأصدقاء الأحباء الكتاب المتحاورين المحترمين
تقبلوا خالص تحياتنا الصادقة
إن من كتبوا عن هذا الموضوع ، موضوع قبول المطران أو الأسقف مار باوي سورو أو آشـور سورو في الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية هم على صنفين صنفاً متذمراً من طرف لهذا القبول بدوافع مذهبية بحتة وصنفاً آخر متشفياً بالطرف الآخر لهذا القبول أيضاً بدوافع مذهبية بحتة ولا غبار على ذلك لكل ذي بصر وبصيرة من القراء والمتابعين من أبناء أمتنا وكنيستنا كنيسة المشرق الرسولية الجاثاليقية . هنا أستميحكم عذراً لأن أخول نفسي وأقول لكم أيها الأحبة من الفريقين إن الأسقف أو المطران مار باوي أو آشور سورو هو فرد واحد وليس كنيسة بكاملها أو طائفة برمتها لأن يكون له أثر استراتيجي لأنهاء كنيسة ما ودمجها بأخرى لأن يعطى لتنقله وقبوله كل هذا الأهتمام والأهمية وأن يضخم حجمه كل هذا التضخيم عندما ترك أو طرد من فرع لكنيسة مشرقية وانتقل أوتحول الى الى فرع آخر لكنيسة مشرقية أخرى ، أعتقد إن الموضوع قد حُمل أكثر من استحقاقه لأسباب وغايات مذهبية فارغة والتي اكل عليها الدهر وشرب ولا تستحق كل هذا العناء وكل هذه الجهود والكتابات المعمقة في إجتهاداتها ، إن ما جرى في الحقيقة هو شيء بسيط وطبيعي جداً لا قيمة له وقد حصل مثله عشرات المرات في السابق ويحصل اليوم ولكن من دون كل هذه الضجة الأعلامية والشوشرة . لا أعرف لماذا يحصل هكذا اليوم مع إنتقال الأسقف مار باوي سورو من كنيسة المشرق الآشورية الى الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية !!! . أعتقد أنه هناك إهتمالين لهذه الضجة أولهما هو أن الأخوة الذين كتبوا عن هذا الموضوع خلال هذه الأيام ليس لديهم عمل مهني يخص قوتهم اليومي ( عندهم عطلة ) وليس لديهم ما يكتبون عنه أكثر اهمية من هذا الموضوع المقرف مع احترامي الشديد للجميع ولشخص الأسقف مار باوي سورو واعتزازي بهم . وثاني الأهتمالين هو لأغراض سياسية مذهبية من قبل المتعصبين للمذهبية لصب الزيت على النار الملتهبة بين كنائسنا المشرقية منذ عام 1553 م !!! . وبهذه المناسبة أذكر الجميع بما قيل عن ( حَنا ) عندما تحول من الدين المسيحي الى الأسلام  حيث قال أحدهم فيه للمتذمرين من المسيحيين وللمتشفين الفرحانين من المسلمين الآتي : " ما زادَ حنون في الأسلام خردلة ولا للنصارى شأن بحنونِ " . هذا القول ينطبق على فريقينا من المتذمرين ومن المتشفين الفرحانين بتنقل وقبول الأسقف مار باوي سورو ، متمنياً ان لا يكون تحول مار باوي قد ترك فراغ لا يمكن إشغاله في كنيسة المشرق الآشورية وأن يكون فأل خير وأن يشغل كل فراغٍ إن وجد في الكنيسة الشقيقة الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية وأن يتوقف المتعصبين من الفريقين عن صب الزيت على النار الملتهبة عطفاً بتاريخ وتراث هذه الكنيسة العظيمة " كنيسة المشرق " وأن يحل الحوار الأخوي بين كنائسنا المشرقية بكل تسمياتها الحالية لأعادة الأمور الى نصابها التي كانت عليه قبل عام 1553 م ودمتم جميعاً لما هو خير لكنيستنا وامتنا .

محبكم من القلب أخوكم : خوشــابا ســولاقا

[Michael Cipi]

أخي العـزيز Khoshaba_Sulaqa

هـل كـفـرنا حـين قـدمنا تهانينا للمطران مار باوي ؟

وهـل أجـرمنا حـين نشرنا خـبر الأخ ريان الكـلـداني والـذي مُـنِحَ لقـب الشيخ ؟

هـذه هي القـضية ، فـهـبَّـت النار عـلينا ، فـصار هـذه المباريات بالردود

[عوديشو سادا]

الأخ والصديق المهندس القدير الأستاذ خوشابا سولاقا المحترم
تقبل خالص تحياتي القلبية

ان قضية الأسقف السابق في الكنيسة المشرقية الآشورية مار باوي سورو والذي تم تجريده من رتبته الكنسية من قبل المجمع السنهاديقي ( كنوشيا سُنهاديقايا ) للكنيسة المذكورة ليصبح انسان عادي بين أعضاء كنيسة لمشرق الآشورية . وبعدها قام الأسقف المذكور بطلب لقبوله في الكنيسة الشرقية القديمة بحسب ماذكر في رد من بعض الردود على مقالتي هذه. وبعد رفض المجمع السنهاديقي للكنيسة الشرقية القديمة لطلبهِ بالإنضمام إليها . التجأ سيادته بطلب آخر للأنضمام للكنيسة الكلدانية وبطلب منه وتم قبولهِ في الكنيسة الكلدانية وهذه قناعتهم وقرار تجمعهم الكنسي .. كما ذكرت استاذي العزيز الموضوع لايحتاج لهذه الضجة الكبيرة والضوضاء بأكبر من حجمهِ . لأن كل انسان ولد حراً . ولكن ماذا نفعل ونعمل نرى في هذه الأيام وخاصة من الذي يكتبون في موقعنا الكريم بدلا من الإصلاح وتوفير فرص بأجواء المحبة والسلام. نرى الكثير يطبلون ويرقصون ومن كلا الفريقين كما ذكرت لتعميق الجروح وتكبير الشرخ لغايات وأهداف غير نبيلة بشماتة الشماتين وغضب الغاضبين. والموضوع لا ولن يستحق أكثر من حجمه .. الرب يصلح الجميع لبناء الكنيسة الجامعة الموحدة ولعمل الخير في كنيسة الرب المخلص يسوع المسيح له المجد الأبدي. والأبتعاد عن كل مايسيء لسمعة كنائسنا وأديرتنا المقدسة وبالأخص سمعة رجال دين كنائسنا المسيحية الموحدة الجامعة بعيدة عن المغرضين والكارهين والمنطوين تحت راية المُفرقين .. وللجميع كل الأحترام والتقدير بكنيسة جامعة واحدة لاغيرها

ملاحظة :
استاذي العزيز المهندس خوشابا سولاقا المحترم
لقد قمت بترجمة موضوعك السابق والمنشور في موقعنا الكريم عنكاوا والذي كان تحت عنوان ( التربية والثقافة السياسية حول ماهي الفلسفة ) من اللغة العربية الى اللغة الآشورية السريانية وقمت بنشرهِ هنا على الصفحة الرئيسية في موقعنا الكريم عنكاوا. أرجو الأطلاع عليهِ وإبداء اراءك وملاحظاتك مع الشكر والتقدير

اخوكم صديقكم محبكم
عوديشو سادا

[خوشابا سولاقا]

الى  Michael Cipi المحترم
بمحبة خالصة تقبل تحياتنا الأخوية
كلا وألف كلا ليس كفراً عندما نقدم التهاني لأي شخصية كانت لها رمزية قومية أو دينية تخص أي مكون من مكونات أمتنا وليست جريمة عندما نَقدم على نشر أي خبر يخص أي شخصية لها رمزية معينة في أي مكون من مكونات أمتنا ، ولكن ذلك يتحول ويصبح كفراً وجريمة عندما تكون الغاية منه الأساءة على الآخر ، ويسيء عن قصد متعمد على خصوصيات أي مكون من مكونات أمتنا ، والذين يتعاملون بهذا المنطق هم السفهاء من المتطرفين والمتعصبين على المذهبية الخرقاء وليس المثقفين المتنورين وعليه من المفروض أن تكون الردود على هؤلاء من قبل الاخرين على شخوصهم وليس على المكون الذي ينتمون إليه كما يحصل في أغلب الردود التي نطلع عليها في هذا الموقع وهذا امر مؤسف حقاً ، هذا من جهة وحسب وجهة نظري الشخصية المتواضعة ، ومن جهة أخرى لو أفترضنا بأننا فعلاً كوادر كتابية مثقفة كما ندعي دوماً في كتاباتنا ونحن حريصين على تجاوز خلافاتنا المذهبية والتسمياتية كوننا أبناء أمة واحدة وننتمي الى كنيسة واحدة أصيلة وهي كنيسة المشرق الرسولية الجاثاليقية وتجمعنا لغة واحدة وتاريخ وتراث وحضارة نهرينية واحدة ، أقول للجميع من كل كنائسنا ومذاهبنا لماذا لا نكتب ونتحاور حول ما يجمعنا ويختزل من نقاط خلافنا وإختلافاتنا المذهبية والتسمياتية القومية ما الذي يمنعنا من ذلك ؟؟ ولماذا دائماً نركز على ما يثير الشجون ويعمق الأحقاد والكراهية وننبش التاريخ السيء الذي أوصلنا الى ما نحن عليه اليوم ؟؟ لماذا لا ننبش في الجانب المشرق منه ؟؟ ولماذا نختلق من لا شيء قضية مستعصية ومصدر لأثارة الأحقاد مثل هذه القضية التي نحن الآن بصددها ؟؟ ما الذي يضيفه جدلاً الأسقف الجليل مار باوي سورو الى الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية أو ما الذي تخسره كنيسة المشرق الآشورية من مغادرته لها ؟؟ كل إنسان حر ان يختار ما يلائم قناعاته وإيمانه ، والجليل لا يشذ عن هذه القاعدة أبداً ، إذن لماذا كل هذا التهويل الفارغ لقضية إنتقال الجليل مار باوي من كنيسة لها إيمانها المسيحي الخاص الى كنيسة شقيقة أخرى لها إيمانها المختلف ، إنه حر يختار ما يحلو له ولا شأن للآخرين به إلا إذا كانت نواياهم تبتغي الشر لمتنا ولكنيستنا بكل تسمياتها ولكم الشكر . 

   أخوكم : خوشابا سولاقا

[Michael Cipi]

أنا أؤيـدك 100% أخي خـوشابا سولاقا

وعـليه لو نرجع إلى أصل المقال ، وبـداية الردود سنـكـتـشف مَن كان البادىء الأظـلم

بالمناسبة ، أنا مقـبل عـلى كـتابة نـص كـلمة المطران مار سـرهـد جـمو بمناسبة الإحـتـفال بقـرار الفاتيكان بشأن مار باوي ، وستـقـرأ بأم عـينيك مَن سـيرد وبماذا سـيرد .... عِـلماً بأني لـن أكـتب فـيه من عـنـدي كـلمة ( آثـوريّـين أو آشـوريّـين ) أو كـلمة ( المشرق ) ... وإذا كـتـبتُ شيئاً من عـنـدي ، سأحـصره بـين شارحـتين ــ  ؟ ــ